@straszny nie w dobrym, tylko w tym sporze to my byliśmy Ci źli.

A dlaczego taka interpretacja ? Przecież to były tereny etnicznie polskie z mniejszością niemiecką i czeską. Czesi wykorzystali naszą słabość w 1919 żeby je nam zabrać, a my w 1938 ich. Co więcej - za tym drugim razem obyło się bez przemocy. Więc dlaczego to MY jesteśmy ci żli ? Czy to przypadkiem nie jest Twój paradygmat historyczny ?

@straszny

Parenti nie ma żadnej wiedzy historycznej,

Zgodnie z Wikipedią ma. Chyba, że Wiki też kłamie.


Osobiście sądzę, że na pewno ma pojęcie o wielu sprawach większe niż my. Mnie jednak jego poglądy nie interesują, bardziej mnie zainteresowało jak było w Tybecie przed zagarnięciem przez Chiny.

takie teksty przypominają mi co się działo w prasie polskiej i niemieckiej przed inwazją na Czechosłowację w 1938

A mnie nie przypominają, bo aż tylu lat aby to pamiętać nie mam. Ale ja nie napisałem nigdzie, że to jest fajnie, że Tybet został zagarnięty przez Chiny. Napisałem tylko i wyłącznie, że przekonanie o tym, jakoby w Tybecie było kiedyś cudownie i Chińczycy przyszli i zaczęli wszystkich mordować jest nieprawdą.

Nikt nie przedstawia nowych dowodów bo sprawa jest bezsporna i oczywista, udowodniona na wszystkie możliwe sposoby.

Ale takich dowodów niema. Ani jednego pewnego dowodu. Są teorie, przypuszczenia i filozoficzne dysputy. Jest tylko TEORIA, brak potwierdzenia. Nic takiego nie jest oczywiste i wielu naukowców uważa, że żadnego ocieplenia z powodu CO2 niema, a wręcz przeciwnie. Ba, wielu naukowców i znanych ludzi twierdzi wręcz, że są to brednie. Nie wiem dlaczego akurat miałbym dawać wiarę jednym a drugim nie.

@1084
wiesz co - naucz się czytac ze zrozumieniem - to co ma być jakiś wydumanym dowodem ma kompletnie inną treść! . Prof. Żelaźniewicz nie jest wariatem żeby zaprzeczać że CO2 jest gazem cieplarnianym, on tylko prosi o to żeby naukowcy zdawali sobie sprawę że nie do końca mozemy rozumieć czy ten gaz cieplarniany podwyższy mocno czy tylko minimalnie temperaturę planety.

Realizacja niskoemisyjnej strategii przemysłowej jest bardzo pożądana. To są słowa profesora. Czyli jak rozumiem popierasz profesora Żelaźniewicza że cywilizacja powinna jak rygorystycznie ograniczać użycie CO2 ? Czy może tez nie i profesor ma rację w połowie jednego zdania a resztę na temat klimatu wiesz lepiej od niego od początku ?

Zgodnie z Wikipedią ma

ależ wikipedia nie ma żadnych wątpliwości że CO2 jest gazem cieplarnianym, chyba że wikipedia kłamie, to jak to jest? jak Ci pasuje to wikipedia do jakiegoś marksisty-wariata to fajnie, a tak to dalej swoje w kółko i wikipedia be ?

z tym że popierasz ostrą redukcję zużycia CO2 w przemyśle to bede trzymał Cie za słowo.

Zgodnie z Wikipedią ma.

No to zobacz jak wiki ma się odnośnie CO2.

@TonySoprano@straszny

ależ wikipedia nie ma żadnych wątpliwości że CO2 jest gazem cieplarnianym

"W środowisku naukowym wciąż nie ma jednomyślności odnośnie wielkości wpływu człowieka na zmiany klimatu za pomocą emisji gazów cieplarnianych."

@straszny

Realizacja niskoemisyjnej strategii przemysłowej jest bardzo pożądana.

"Musimy pamiętać, że przeciwstawianie się ciągle nie w pełni poznanym procesom przyrodniczym, jakie zachodzą w geosystemie, może przynieść jednak różne skutki, niekoniecznie zamierzone."

To oznacza, że zmniejszanie emisji może spowodować np. katastrofę na skalę całego globu. Że czym więcej CO2 tym lepiej.

Realizacja niskoemisyjnej strategii przemysłowej jest bardzo pożądana.

Oczywiście, że jest pożądana. Ale pożądana, nie oznacza za wszelką cenę. Chyba logiczne jest, że jak możemy wyprodukować coś zmniejszając o połowę użytą energię, to dobrze, bo taniej i mniej potrzeba np. paliwa.

Prof. Żelaźniewicz nie jest wariatem żeby zaprzeczać że CO2 jest gazem cieplarnianym

No pewnie, strach się odezwać by było, bo by się okazało, że podatek od CO2, to kradzież.


Zresztą co tutaj dużo pisać o ociepleniu, czy oziębieniu, skoro naukowcy nie mogą dojść do tego czy będzie zimno czy ciepło za kilka miesięcy [LINK]. I ty chcesz brać na poważnie teorie o ociepleniu klimatu i inne takie. Przecież to jest pozbawione logiki.

Z dedykacją dla głęboko wierzącego strasznego - nie ma to jak dobra sekta.

[LINK]

[LINK]

Oczywiście ten raport jest podobnie wiarygodny co poprzednie - czytaj niewiele.

@1084
ciągle piszesz jakies swoje przemyślenia - prosze o jeden argument że CO2 nie jest gazem cieplarnianym - przestań pisać te tony zdań w kółko - prosze o jakikolwiek argument. Podajesz skan pisma prof PAN, który wyraźnie pisze dokładnie odwrotnie niż Ty - ze CO2 jest bez dyskusji gazem cieplarnianym, a ty tołkujesz dalej że nie...

Wszyscy twierdzą że jest gazem cieplarnianym, jeden 1084 na świecie twierdzi ze nie jest - może czas zejśc na ziemię? Już przynajmniej przestałeś pisać te historie że Polska i Europa za rok już się rozpadnie i zbankrutuje (i wszyscy powinni kupować złoto) ... 3 lata temu tak pisałeś, 2 i rok temu...

Oczywiście, że jest pożądana. Ale pożądana, nie oznacza za wszelką cenę. Chyba logiczne jest, że jak możemy wyprodukować coś zmniejszając o połowę użytą energię, to dobrze, bo taniej i mniej potrzeba np. paliwa

niskoemisyjna - w sumie proste słowo. Oznacza gospodarkę o niskiej emisji gazów a nie gospodarkę niskoenergetyczną. Szkoda że pomyliłeś słowa. No tak, ale to właściwe określenie Profesora oznaczałoby że Twój wywód jest bez sensu... więc lepiej udawać że na pewno miał coś innego na myśli niż napisał. Ha. I Jaszczury rządzą planetą.


@Lukxxx
i dlatego że klimat ociepla się trochę wolniej niż się spodziewano to ma być dla mnie dedykacja? Czyli nie ma kompletnie racji ani Ty ani 1084 pisząc o braku wpływu. Druga osoba która linkuje rzeczy przeciwko sobie samej.

Nie wiem co mam argumentować - Twoje linki sa najlepsze jako mój argument. Wg nich naukowcy pomylili się że temperatura nie przyrasta 0,13 C na dekadę tylko o 0,12C na dekadę.

Och. Naprawdę mocny argument przeciw.

@Lasica
uważaj z tym wykrywaniem gówna na odległość bo popadniesz w ignorancję o ile już nie popadłeś

swoją drogą artykuł którego tak nie mogłeś czytać jest bardzo ciekawy

@straszny
ciekawi mnie co by się stało gdyby wieś w tybecie ogłosiła że jest wolna i nie musi pańszczyzny odrabiać...
myślę że nagle by się szybko okazało że jednak właściciele ziemscy posiadają aparat represji
ba, kara byłaby pewnie przykładowa tak aby nikt się więcej nie odważył nawet pomyśleć o buncie

@XoR
w jakim Tybecie, kiedy? Tybet w 1951 roku został ostatecznie podbity przez Chiny i inkorporowany. Z 3 mln populacji zginęło ok pół miliona, ok milion uciekł, głównie przez góry do Indii i z nich na Zachód (fala terroru nie zaczęła się od razu, szczyt brutalności chińskiej to lata 60te). Powstania i walki z komunistami w Tybecie trwały do 1974 roku, kiedy po objęciu władzy pro-lewicowy prezydent Carter zabronił służbom amerykańskim wspierania anty-chińskich działań i skazał na komunistyczną okupację przy okazji i Tybet i Wietnam Południowy (Chińczycy wsparli Północny Wietnam ogromnymi zasobami w decydującym ataku w 1975 roku).

jakim cudem w XIX wieku całkowicie peryferyjny rolniczy obszar na zadupiu świata, w relatywnie bardzo niedostępnych górach miałby być nowoczesną gospodarką liberalną? Do tego trzeba czasu, spokoju i wzorców.

Natomiast był to kraj który nikomu nie wadził, nikogo nie atakował, nic od nikogo nie chciał, nie groził żadnym państwom i nawet nie prosił o pomoc. Wojen domowych czy powstań chłopskich nie było (jeśli naród liczy 2-3 mln populacji a ma ok 1000 zbrojnych, z tego większość z łukami, to dość łatwo o wybuch agresji z niezadowolenia, nieprawdaż?)

@strasznyDlaczego miałbym udowadniać rzeczy oczywiste? CO2, jest od milionów lat na tej planecie, wydalają go niemal wszystkie żywe organizmy, wydzielają go wulkany i procesy naturalne. I nagle przychodzi jakaś banda oszołomów i twierdzi, że powoduje globalne ocieplenie, na dodatek wnioskują to na podstawie jakichś wydumanych teorii które nie mają potwierdzenia. Nie mam zamiaru udowadniać, że słońce świeci, jeśli ktoś twierdzi, że jest inaczej niech pokaże wiarygodne dowody, a takich niema. Ani na to, że CO2 powoduje ocieplenie, ani nawet na to, że w ogóle jest jakiekolwiek ocieplenie. Są tylko przypuszczenia i teorię.

Natomiast był to kraj który nikomu nie wadził, nikogo nie atakował, nic od nikogo nie chciał.

Jasne, zupełnie jak Korea Północna, tylko ta ostatnia zaczyna jakby lekko wadzić.

@1084
naprawdę poziom ignoracji sięga zenitu - Korea Północna ma 5tą największą armię świata - 1,1 miliona żołnierzy na 9 mln mieszkańców, i do tego napadła sąsiada próbując go podbić. Tybet miał tysiąc żołnierzy, jedną z najmniejszy armii świata, na 3 mln mieszkańców i nigdy nikomu krzywdy nie chciał robić. Ty sie tak sam okłamujesz czy tak karygodnie nie wiesz o czym piszesz?

natomiast jeśli nie przedstawisz żadnego dowodu na swoje w kółko pisane dyrdymały o CO2 i o tym że nie jest gazem cieplarnianym - wszystkie dalsze bajki bedą natychmiast z forum kasowane jako troll w czystej postaci z formułką ostrzeżenia dla Ciebie.

@1084 Myślę, że na tym trzeba skończyć. Podejdź do tego z humorem - ja sobie skopiowałem ten wątek bo jest wręcz modelowy.

@straszny

Mamy demokrację i wolność poglądów, oraz możliwość ich wyrażania w naszym kraju, czy o czymś nie wiem?

@Lasica
mamy tez porządek na forum i pisanie w kółko bzdur i wymyślonych z czapy historii nazywa sie trollowaniem. I ze względu na całkowity brak możliwości zmiany będzie od tej pory porządna moderacja.

@straszny

Moim skromnym zdaniem moderacja służy do troszkę innego celu niż uciszanie adwersarzy, gdzie kluczem do takich działań są poglądy moderatora. Wystarczy z taką osobą dalej nie toczyć dyskusji, jeśli się nie ma na to ochoty, przenosić posty do właściwych tematów jak jest bałagan.

Myśleliście może o jakimś dziale - śmietnik? Każde forum chyba taki ma, lądują tam tematy/ posty z czapy.

Co do CO2 1084 ma sporo racji, wiele rzeczy opartych jest na hipotezach.

@straszny chyba nie czytałeś drugiego linka.

Chodzi mi o to, że te przewidywania są warte funta kłaków. Ktoś tam ma dane z kilkudziesięciu lat, same już obarczone często sporym błędem pomiarowym. Na podstawie tego tworzy często wadliwy model. Ekstrapoluje to zarówno w tył jak i w przód (często na większą skalę niż ma aktualnie dane).

Teraz jednym wychodzi, że się ociepla, drugim, że się ochładza, trzecim że zaraz przylecą kosmici. Prawda jest taka, że wszystkie są równie wiarygodne. GLOBCIO akurat podchwycili politycy, bo można na tym zarobić i daje dobrą podstawę do budowy socjalizmu*. Podchwyciły media, bo one lubią warianty katastroficzne, a zastraszonymi ludźmi łatwiej rządzić.

A prawda jest taka, że często nie umiemy przewidzieć pogody na pojutrze, bo nasze modele do rzeczywistości wcale nie przystają dobrze, albo błędy pomiarowe są duże, albo wpływają na to czynniki nawet nam nie znane.

No i według tych linków od 1997 temperatura nie rośnie. Ciekawe, nie?

* - socjalizm można budować mając jedynie jakiegoś wroga. Gdyby nie było wroga z którym MUSI walczyć silny, wielki autorytarny rząd, socjalizm przestałby mieć rację bytu. Kiedyś byli to wredni imperialiści zrzucający stonki. Dzisiaj mamy świńskie grypy, bezrobocie, GLOBCIO, czy bardziej lokalnie - kibole.

@Lukxxx
przeczytałem uważnie - nic takiego nie wynika z tego artykułów. Artykuł jest o tym że naukowcy nie panują nad przewidywaniami krótkoterminowych fluktuacji temperatury. W latach 1965-75 też był okres 10-letniego oziębienia mimo że trend ocieplania planety pozostał nienaruszony. Jest też o tym że IPCC jest już prawie pewne że za obecne rozchwianie klimatu odpowiada emisja gazów człowieka.

Nie ma w zadnym z nich słowa że nagle:
* CO2 przestał grozić atmosferze,
* że nie jest gazem cieplarnianym
* i że człowiek nie ma wpływu na klimat.

obydwa artykuły są bardzo ciekawe i podpisuję się pod nimi rękami i nogami

jeśli uważasz inaczej - to please please: zacytuj, chętnie zapoznam się z jakimś źródłem naukowym denialistów. 1084 nie potrafi znaleść żadnego linka, dowodu czy informacji na słowa które powtarza jak religijną mantrę. Nie mam pojęcia dlaczego tak zażarcie je powtarza jeśli nie potrafi podać żadnego udokumentowanego dowodu.

@Lasica

Myśleliście może o jakimś dziale - śmietnik? Każde forum chyba taki ma, lądują tam tematy/ posty z czapy.

widzisz - albo traktujemy się jak poważnych rozmówców wymieniając informacjami o faktach, albo tak naprawdę formuła IN4 wyczerpuje się bo w konkurencji "Jaszczury, żydomasoneria, ruscy, bomby baryczne, wewnętrzna ziemia i inne głupawe teorie" konkurencja w polskim internecie jest gigantyczna.

@1084

To oznacza, że zmniejszanie emisji może spowodować np. katastrofę na skalę całego globu. Że czym więcej CO2 tym lepiej.

no chyba sobie z nas jaja robisz?! wyjaśnij dlaczego zwiększanie dodatkowej emisji CO2 czyli działanie wbrew dotychczasowym działaniom samej natury miałoby by przynieść coś dobrego dla środowiska/biosfery? to jest czysta ingerencja w to środowisko jak cenzura w Chinach prawie

@straszny
z CO2 jest jak z Bogiem, 'jest czy nie ma to lepiej się zabezpieczyć' i na tej zasadzie większość naukowców popiera teorię o globalnym ociepleniu powodowanym przez ludzi chociaż dane nie są jednoznaczne. Bezpieczniejsze wydaje się ograniczenie emisji CO2 i dlatego ta teoria jest jako obowiązująca

potem robi się z tego biznes i jest za późno...
a dla naukowca lepiej jest być 'za' i mieć pracę naukowca niż stwierdzić że 'dane nie są jednoznaczne' i pracować w McDonaldsie

@XoR się zgadzam w 100%