@cichy
dla mnie Franciszek jest pierwszym papieżem którego słucham bez zażenowania.

jeśli masz kogoś bardzo mądrego i tego kogoś polubi ktoś kogo nie lubisz - naprawde szczytem jakiejś wewnętrznej manipulacji w Twojej głowie jest to, jeśli w ten sposób ta mądra osoba traci cokolwiek w twoich oczach. Bo ktoś go lubi/nie lubi... jej. Liczy się czy mądrze mówi czy nie a nie ile osób da mu like-a

@ spider_co

Się już tak w tej krytyce JPII nie zapędzaj. Rozpoczął dialog z innymi Religiami, już o tym zapomniałeś? Mocno przyczynił się do upadku bloku wschodniego, był pierwszy papieżem pielgrzymem. Moim zdaniem był papieżem jednym z lepszych, chociaż niestety trochę zbyt konserwatywnym. Zawiódł rzeczywiście w kwestii reformy Kościoła i kleru.

Franciszek fajnie gada, ma fajne tweety, ale póki co nic więcej nie da się powiedzieć...

P.S. oceniam jako osoba niewierząca ;)

Ten styl in4. Stwierdzasz fakt i gratis dostajesz psychoanalizę od moderatora... 

@cichy

No i jako kolejna osoba potwierdzasz że jest to ulubiony papież ateistów i przeciwników KK.

Ty nie stwierdzasz faktu, posuwasz się do niskiej insynuacji jakoby papież w podtekście mówił rzeczy które podobają się przeciwnikom kościoła czyli był przeciwnikiem samego kościoła. To jest bardzo poważna i nie na miejscu insynuacja wobec głowy kościoła, a nie fakt.

obrażasz de facto głowę największej instytucji religijnej świata i jednego z najbardziej wpływowych osób w europejskiej kulturze, i wszyscy mają Ci potakiwać ? Albo cicho siedzieć jak takie głupoty piszesz? Sorry nie to forum.

wyżej stwierdziłeś kolejną zupełnie nie na miejscu rzecz, że ludzie niewierzący tak naprawdę nie mają prawa zabierać głosu na temat papieża... po czym z lekkością doszedłeś do konstatacji faktu, że sam w sumie nie jesteś katolikiem. Wiec papieża nie będziesz słuchać, ale krytykować jakimś cudownym objawieniem to Ty możesz. Ty tak. Inni to już nie, bo obłuda.

Zresztą to jakiś wyrafinowany wyraz obłudy kiedy niewierzący twierdzi, że wierzący powinni słuchać Papieża 

o to. Wielokrotnie na tym forum wypowiadałeś się jak powinna zmienić się religia muzułmańska i na temat jej wiernych - jesteś muzułmaninem ? No halo, chyba nie pozwalałeś sobie na wyrazy obłudy?

@cichy
Przecież nie napisałem, że go lubię, bo i z jakiego powodu miałbym?

Jedyne, co podkreślam, to wyraźne zmiany na plus, nie tylko w retoryce, ale które zaczynają być widoczne także w działaniach instytucji, której nie lubię, ale której wyraźny wpływ na świat nie sposób, żebym nie zauważał.


@Lasica
"Rozpoczął dialog z innymi Religiami, już o tym zapomniałeś?"
Owszem, zauważyłem, ale to moim zdaniem jeden z niewielu plusów jego pontyfikatu.

Mocno przyczynił się do upadku bloku wschodniego
A to moim zdaniem nasz wielki narodowy mit, bo nie miał na to żadnego wpływu. Komunizm rozmontowali sami komuniści, ci za naszą wschodnia granicą, gdy sami zauważyli, że tego nieekonomicznego systemu nie da się dłużej ciągnąć.

pierwszy papieżem pielgrzymem
Dla mnie sprawa zupełnie bez żadnego znaczenia, więc nie mogę zaliczyć do plusów.

@cichy

No i jako kolejna osoba potwierdzasz że jest to ulubiony papież ateistów i przeciwników KK.

Ale to chyba dobrze nie? Znaczy poważają go, uważają za mądrego czy nawet "spoko" człowieka, a może i nawet posłuchają czy wcielą w zycie co mówi - to tylko plusy! Lepsze to od tego co słyszę w swoim otoczeniu że to lewak i jeszcze antychryst, a logo ŚDM zawiera krzyż masoński czy jakiś tam oraz diabelską cyfrę 6

@spider_co
Muszę wejść z Tobą w spór i to dosyć poważny.

Komunizm rozmontowali sami komuniści, ci za naszą wschodnia granicą, gdy sami zauważyli, że tego nieekonomicznego systemu nie da się dłużej ciągnąć.

Większej niefrasobliwości w formułowaniu opinii już dawno nie widziałem. Mylisz się i zakłamujesz historię.

Bezsens ekonomiczny komunizmu w praktyce zobaczył już Lenin i dlatego zaczął się z niego wycofywać tworząc NEP.
Jego następca, Stalin zobaczył coś więcej, a mianowicie to, że naprawić się tego nie da, stąd zwrot w zbrojenia, kolektywizacja (czyli przymus zamiast ekonomii), głód na Ukrainie...
Potem słabość ekonomiczną komunizmu potwierdzano wielokrotnie, a mimo to nigdy z własnej woli, bez żadnego nacisku, komuniści nigdy nie oddali władzy. W latach 80 tych ubiegłego stulecia, Związek Sowiecki się po prostu rozsypał. Nie było tak  że światli komuniści oddali władzę. Nie mieli jej za co sprawować i nie mieli za co jej bronić, dlatego władzę wziął wbrew nim Gorbaczow. Gwoździem do trumny Sowieckiej partii był prestiżowy wyścig zbrojeń, narzucony im przez Regana. To koszt którego już nie unieśli. Utwierdzanie Ameryki w tej działalności, uzyskiwanie i wymiana informacji, a w reszcie udzielanie moralnego poparcia, to zasługa Watykanu - Jana Pawła II.

PS Chiny to ostateczne potwierdzenie moich słów. Gdy chińska partia zobaczyła los Związku Sowieckiego, porzuciła komunizm w ogóle. Wiedzieli że żyć w nim, ani go zreformować, się nie da, więc dla zachowania władzy, porzucili komunizm w ogóle. Mówię o ekonomii, bo politycznie - właśnie dlatego - utrzymali się przy władzy.

Dj - może i dobrze. Ale może to tak jak z Obamą, też był taki fajny,popularny i inaczej gadał niż poprzednicy. Ale jaki jest tego efekt? W miejscu gdzie miała być demokracja jest najstraszniejszy twór polityczny naszych czasów IS a z USA nie liczy się już specjalnie ani Europa, ani Rosja, ani Turcja. Obawiam się czy Franciszek nie wywoła podobnego efektu z Kościołem. Takie fajne nic, bez znaczenia i wpływu na bieg wydarzeń. 

greckie wesele coraz bliżej, ludziska sie tak cieszą z 500+ , z podatków dla marketów i banków...  tak parę lat pewnie jeszcze .... naprawdę nie zazdroszczę formacji politycznej, która będzie po PiS musiała sprzątać i naprawiać państwo



w tej chwili zadłużamy się najszybciej w historii III RP. W tym tempie to nawet do zmiany władzy może nie wystarczyć budżetowego zapasu przed paniką finansową. 

@ cichy

WHAT? USA się nie liczy?!

Straszny ja strasznie lubię te twoje wykres, ale dawał byś do nich jeszcze linka do źródła bo taki wykres to ja Ci sam mogę zrobić w exelu.

Lasica - trudno liczyć się z opinią, która właściwie nie wiadomo jaka jest. USA za Obamy wciąż jest potęgą tylko taką co jest "za a nawet przeciw" w efekcie wszyscy robią co chcą. Putin zajął Krym, Bliski Wschód się wysadził w powietrze a Turcja jak widać też po swojemu.

@cichy
USA nie zależy specjalnie na skłóconym regionie bez strategicznego i geopolitycznego znaczenia.  Nie zależy im czy granica NATO leży na Dnieprze, Dniestrze, Bugu, Wiśle czy Odrze. Nie zależy im czy Polska kupuje gaz od Niemiec czy Rosji. Fajnie Obamie, jak kolejne kraje przechwytują do swojej strefy wplywów ale Rosji osłabić za bardzo nie chcą, bo będzie potrzebna w razie lądowej interwencji w Chinach. USA ma technologię bijąca Chiny w powietrzu i na morzu, ale na lądzie trzeba będzie setek tysięcy sołdatów. Kto ma ich dać jak nie dzielny naród radziecki? 

USA wykonało pivot na Pacyfik i w tej chwili 3/4 siły militarnej USA stacjonuje w tamtym regionie. Lada rok zacznie się wojna z Chinami i to jest dla USA nieporównywalnie wazniejsze niż Krym, i jego zerowe znaczenie dla światowej polityki. Krym to duże lotnisko na zamkniętym akwenie, którego cały ruch przez cieśniny kontroluje jego bliski sojusznik. W nosie mają Krym. 

mylisz przyczynę ze skutkiem. Nie Europa jest teraz najwazniejszym miejscem globu tylko Spratly i Malaka.

ps
czytam twoje przemyślenia z rosnącym zdumieniem. Bije po oczach nienawiści do wszystkiego co nie jest konserwatywną prawicą.

Putin zajął Krym

a Obama śmiesznie małym wysiłkiem politycznym przez Wielką Brytanię, Francję, Niemcy i Polskę, i równie śmiesznie małym kosztem, usankcjonował przejęcie całej reszty Ukrainy dla swojej zachodniej strefy wpływów. Pierwszy raz od 500 lat. Ten sukces, jesli uda się go utrwalić, tak małym kosztem jak Krym, będzie w książkach za 100 i 200 lat. Tak się wygrywa wojny wpływów jak zrobił to Obama. 

@kotin
Dokładnie to miałem na myśli, tylko napisałem hasłowo. Jednak moim zdaniem rola JP2 była w tym żadna, to Polacy chcą ją dojrzeć tam, gdzie jej nie ma. Ewentualnie naprawdę znikoma, jedyny wpływ to być może nieznaczne przyspieszenie procesu rozpadu.

@straszny
No cóż, to było do przewidzenia. Najgorsze w tym wszystkim jest to, ze znowu te pieniądze poszły, jak za Gierka, na konsumpcję, zamiast na rozwój. Wtedy ludzie zaznali trochę "zachodu", teraz też...  pobijemy rekord zakupu ściąganych stamtąd aut.

"Lada rok zacznie się wojna z Chinami"
Szczerze w to wątpię. Niektórym publicystom chyba na tym bardzo zależy, skoro w kółko to powtarzają, ale przypomnij sobie, ile lat straszono holokaustem nuklearnym. Jakoś do tej pory nie nastąpił.

@spider_co
absolutnie nie chodzi o publicystów - naprawdę dowolny wykład czy książka geopolityczna powie że jest to konflikt nieunikniony, konflikt, który tylko można prognozować czy zostanie rozegrany ekonomicznie czy ekonomicznie i militarnie. Geograficznie, ekonomicznie, politycznie te kraje wykluczają się w rozwoju - albo Chiny zdominują Morze Południowo Chińskie i dorwą dla siebie przedostatnie wielkie zasoby ropy na planecie,  kosztem praw Japonii, Filipin, Tajwanu, Malezji i Wietnamu (przypadkiem wszystko sojusznicy USA), albo USA im na to nie pozwoli i dojdzie do konfliktu o surowce. Drugie rezerwowe wielkie zasoby światowej ropy to Arktyka, całkowicie poza zasięgiem lokalnej siły Chin. 

Konflikt na pewno zbliża się do roztrzygnięcia po tym ostatecznym orzeczeniu Trybunału w Hadze

Chiny sa członkiem sygnatariuszem porozumienia Sądu Arbitrażowego Trybunału Haskiego, zobowiązały się przestrzegać międzynarodowego prawa morskiego i jego sądów, a mimo to wyrok olały i uznały go za bandycki.

odnośnie jeszcze tego wykresu do którego linka do źródła się nie doczekałem, to zadłużenie miesiąc do miesiąca wynosi w 2016 roku 8,8 mld

Lada rok zacznie się wojna z Chinami

Tym bardziej trzeba kibicować Trumpowi.

@alii
sorrrry ale wieczór spędzam u weterynarza, z piesiem na wizytach bo ma niestety złośliwego raka i przy tablecie nie mam notatek, a miejsce na zadupiu, 3G, i wirtualny pulpit do peceta działa za słabo.

ale wpisz sobie rekordowe zadłużenie 2016 i podobne frazy w google.. źródeł pod dostatkiem

@ Lukxxx

Chyba Cię rozum zupełnie opuścił...Kibicować Trumpowi? Który da zielone światło Putinowi - w europie zachodniej róbta co chceta? Nie rozumiem zaślepienia niektórych. 

Cóż jeśli wolisz globalny konflikt z Chinami...

Francuzi zaskoczeni, że PL można być katolikiem:

[LINK]