@Cursed
straszne politykierstwo zaraz się zrobi, Ujazdowski nie jest z mojej bajki zupełnie, ale to rozumny i kulturalny człowiek, więc nawet nie wypadałoby tego zostawić bez słowa. Mi sie bardzo podoba Nowoczesna. Więcej nie chciałbym pisać o tym.

co by nie było - ważne żeby było alternatywą za 3 lata i miało jakiś plan ratunkowy. 

@xoot

Transfer pieniędzy z tego podbitego kraju trwa od bardzo dawna, toż to normalnie jak z kolonii gospodarczej, nie wiem dlaczego niektórzy teraz otworzyli oczy i udają głupa i dziwią się że tak jest. Strasznie dużo płacimy za to, że istnieje Polska.

gdybyś kiedyś zamiast na wszystko patrzeć tak fanatycznie zerknałbys na prawdziwe dane z prawdziwego świata to byłoby miło

np tu - nazywa się to BALANCE OF TRADE i jest podsumowaniem ile z Polski wpływa i ile wypływa, w calutkim jej eksporcie i imporcie.

Przez czas Platformy mieliśmy generalnie bardzo wyraźnie poprawiajacy się balans - PO bardzo pracowało nad tym żeby odwrócić fatalną tendencję wypływania pieniędzy z Polski (co świetnie widać na wykresie jaką dobra robotę zrobili), więc od połowy ich rządów już więcej wpływało do kraju niz wypływało. Wczesniej za SLD było bardzo słabo, przez większość czasu był ujemny, tak jak i za pierwszych rzadów PIS był fatalnie i aktualnie trwa załamanie .



za każdym razem jak do władzy dochodził PiS następuje załamanie wypracowywanego balansu i strumień kasy zasuwa do Niemców i Francuzów.... 

No nie no, na wykresie widzisz to co chcesz zobaczyć -.-
Widać nur w dół przed dojściem PiSu do władzy, i okres najdłuższej stabilizacji dodatniego bilansu po.
Kolejny nur w dół (jakich za PO było... naście? I które są najnormalniejszą w świecie rzeczą w gospodarce) i teraz odbija w górę.

Mi sie bardzo podoba Nowoczesna.

Możesz wyjaśnić jak to jest że podoba Ci się Piketty z propozycjami progresji podatku dochodowego do 75% itd.
i jednocześnie podoba Ci się N.PO z propozycjami 3x16% i generalnym zamiarem dokopania najbiedniejszym i ulżenia najbogatszym?

@Cursed
nie moge, zmeczony jestem bo z tysiąc razy pisałem że to co pisze Pikkety dotyczy bogatych krajów, dotyczy Welfare States . Nie dotyczy krajów drugiego świata, jak nasz. 

Polska potrzebuje najpierw kopa liberalnego, niskich podatków, dużo więcej kapitalizmu, mniej państwa itd  a po wzbogaceniu się możemy zacząc naśladować Niemców czy Duńczyków czy Szwedów czy kogokolwiek bedziemy wtedy chcieli jak oni wydaja wspólny zakumulowany majątek. Podziwiam gospodarkę takich Szwedów, ale ich rady nie sa dla nas, za 30 lat... może, teraz doprowadziłyby do katastrofy u nas.

My nie mamy majątku, więc wszelkie rady u nas zadziałają z d..y strony. PIkkety składa rady dla bogatych krajów, jak to bogactwo ma nie zepsujć struktury państwa, nie wynaturzyć go i jak sprawiedliwie dzielić dobro wspólne. Nie radzi rozwalać kapitalizm w krajach które dopiero się bogacą. 

więc - bardzo podoba mi się Pikkety, gdy mówi o USA, Niemczech, Anglii, Francji. I bardzo podoba mi się mocno liberalna partia w Polsce, która robi coś innego w biednym kraju, który musi baaardzo mocno pójśc w góre żeby dogonić tamte.

MY NIE MAMY CO ROZDAWAĆ. Przy Europie Zachodniej jestesmy najzwyczajniej świecie biedakami. Cała Europa Wschodnia, cała ta Grupa Wyszechradzka to sojusz biednego z biedniejszym i ze ślepym i bezdomnym. Rady Pikketiego sa bez sensu na wschód od linii Niemcy-Austria-Włochy. Tu jest pustynia jeśli chodzi o kapitał i bogactwo obywateli.

Polska potrzebuje najpierw kopa liberalnego, niskich podatków, dużo więcej kapitalizmu, mniej państwa itd  a po wzbogaceniu się możemy zacząc naśladować Niemców czy Duńczyków czy Szwedów czy kogokolwiek bedziemy wtedy chcieli jak oni wydaja wspólny zakumulowany majątek. Podziwiam gospodarkę takich Szwedów, ale ich rady nie sa dla nas, za 30 lat... może, teraz doprowadziłyby do katastrofy u nas.

To trzeba by dać do przeczytania politykom.
Tak dobrego podsumowania jeszcze nie czytałem.

PS
Tabelka średniego dochodu na dorosłą osobę - wstrząsająca, ale trzeba pamiętać, że to tylko statystyka. Różnice w poziomie życia i wysokości pensji "normalnych" ludzi są dużo mniejsze. Przepaść wynika bardziej z niewielkich zasobów kapitałowych naszych przedsiębiorców, właścicieli akcji...
...ale tym samy i możliwości inwestowania niestety, to prawda.

PS 2
Pomysł Wałęsy, uwłaszczenia na majątku państwowym zwykłych obywateli, dalej wygląda nierealnie, ale kierunek był dobry gdyby to sensownie przeprowadzić. W krótkim okresie czasu skumulował by się kapitał w rękach ludzi tym zainteresowanych. Ci mniej przezorni mieli by z kolei krótki czas na wzrost poziomu życia.

@kotin
a dziękuję :):)

to nie jest średni dochód... to bogactwo posiadane przez obywateli. Lepiej pokazuje czy kraj ma się czym dzielić i czym zarzadzać niż bieżace PKB. 

(np pokazuje zdolnośc akumulacji majątku przez dziedziczenie wielopokoleniowe)

@Cursed
jedna uwaga odnośnie czytania "Balance of trade" - pamiętaj że zmiana władzy nie oznacza że automatem nowa zaczyna zarządzać gospodarką. Po zmianie władzy, wymianie kadr, nowych pomysłach, to tak, ale najpierw, i tak realizuje się budżet poprzednika, więc do każdej zmiany chronologicznej trzeba dodać ok 0,5 do 1 roku. Dopiero widać pierwsze efekty, dobre, lub złe, nowego zarządzania.

oczywiście giełda musi patrzeć na przód, więc pewne przesłanki co się bedzie dziać widać szybciej - waluta zyskuje, lub traci wartość, giełda rośnie lub spada, już pare miesięcy przed pierwszymi danymi makro nowej władzy. 

Witamy w Szwecji
[LINK]

czekam kiedy wymyślą tam chorobą, ze można jeść w knajpach przez sen, spać w hotelach przez sen, brać ciuchy w sklepach przez sen i emigruję.

Bo w Szwecji wychodzą z założenia, że człowiek nie ma wrodzonego zła, a jeśli coś go skłania do jakiejś zbrodni to musi być choroba/zespół czy jak to się tam nazwie. W rzeczywistości jest zupełnie odwrotnie. Jesteśmy jako gatunek z natury źli, agresywni i tylko zostaje pytanie: Czy, i kiedy, i w jakiej formie się w to zło w nas obudzi.

@Lasica
z kolei życiowy pesymizm to ponoć znak rozpoznawczy Słowian ;)

zerknij sobie na mapkę wyżej... i tak pomyślmy - czy Skandynawom takie nastawienie do życia przyniosło coś gorszego niż nam? Przeciętny Szwed jest posiadaczem 13-krotnie większego majątku niż Polak. Przeciętny Niemiec 7,5 krotnie większego. To jest przepaść. Generalnie kraje skandynawskie/anglosaskie/germańskie ... cała ta szeroko pojęta kultura zachodu zawsze miała tendencję do dawania kredytu zaufania swojemu obywatelowi. 

może tego własnie nam brakuje właśnie? W Polsce władza zupełnie nie umie myślec "dlaczego ten dobry obywatel wkopał się w zła sytuację?". Zupełnie nie umie tego co będzie zupełnie naturalne w myśleniu każdego skandynawskiego urzędnika. 

Szwedzi wzbogacili się w czasie II WŚ na kolaboracji i handlu z Niemcami ot z czego zrobili się bogaci.

@xoot
Niemcy zakończyli wojnę bedąc prawie totalną pustynią. Nie ostała się ani jedna fabryka. Miasta zniszczone przez aliantów wyglądały na ogół jak nasza Warszawa. Ponad 1/3 populacji wygoniona z domów bez majątku i przeniesiona w świat. Po rosyjskim przejściu - zrabowano wszystko co miało jakąkolwiek wartość. Prawie całe Niemcy wyglądały jak jakiś Mars. (co w sumie było i tak niezbyt srogą sprawiedliwością za holokaust Żydów i Słowian)

Ale - gdzie są teraz a gdzie my? Niemcy, Austria, nawet Włochy.

Szwedzi.. na kolaboracji i handlu 

to Szwedzi, ale Duńczycy, Norwedzy czy Finowie, nie. 

@Straszny

Przecież znasz odpowiedź dlaczego mamy tak i oni mają jak mają.

/edit/
Zresztą Norwegia też kolaborowała z Niemcami

@xoot
w Polsce jest sowiecka kultura zaufania. Nikt nikomu nie ufa, kazdy każdego podejrzewa o złe intencje. Źle płatni , obsadzeni na ogół po znajomości albo z politycznych nadań, urzędnicy, tylko pilnują żeby nie stracić pracy. 

O ile poziom kradziezy udało się mocno ograniczyć (w końcu w latach 90tych autentycznie po Europie chodził kawał parodiujący polskie reklamy turystyczne - jedźcie do Polski, wasze samochody już tam są) to ludzi zmienić trudniej.

to co pisze Lasica - Tamci inaczej myślą. Inaczej widzą świat, siebie, sąsiadów, całe państwo. My jesteśmy tak nauczeni, że wręcz jesteśmy oburzeni że urzędnik w innym kraju może naturalnie myślec inaczej niz od razu szukanie winy u obywatela swojego kraju. Wręcz jestesmy wytresowani w wiecznej nieufności. Dla Thora tutaj wyżej, jest oburzające jak urzędnik od razu nie zakłada że wszyscy podejrzani to bandyci. 

Zresztą Norwegia 

cały czas żyjesz mitami i demonami przeszłości... no i co z tego? To nie ma już dawno żadnego znaczenia. 

@straszny
Odnośnie wątku  http://www.rp.pl/Postepowanie-podatkowe/308239917-Skarbowka-ani-razu-n...

A tymczasem dolar po rekordowej cenie - 4.17315. Ceny elektroniki (i nie tylko) będą zgrzytać 

@Netman
idealnie w punkt!

@Straszny

No ale co się dziwisz. Kradli, mordowali, niszczyli, wywozili co się dało jak się dało i ile się dało, nie tylko Ruskie, ale i sąsiedzi z zza Odry. W kategoriach cudu należy rozumieć istnienie Polski.

/edit/ 
ma znaczenie, bo oni żyją normalnie, a Polakom urządzają sklepy z odzieżą używaną i rozbite auta, aa no i żywność gorszej jakości, bo klient ze wschodu jest przecież mniej wymagający.

@xoot
i to jest własnie życie przeszłością - to wszystko nie ma juz znaczenia. Niemcy pokazali jak można podnieśc kraj z totalnego zniszczeni do poziomu z powrotem mocarstwa.

To ze Polacy bedą przez najbliższe 50 lat (a jak znam upartych rodaków to i dłużej) grzać jak cholera taki na przykład Wołyń przy każdej okazji, to nijak nie pomoże w zmniejszeniu dystansu do bogatego Zachodu.

------------
to teraz powiedz mi - kiedy ostatni raz ze znajomymi rozmawiałeś jak zrobić jakiś wspólny biznes? W Polsce rozmowa o kasie wręcz nie uchodzi.. każdy po cichu ciuła swoje .. bo wiadomo,.. nikt do nikogo nie ma zaufania. 

to powinno być najważniejsze a dopiero potem polityka historyczna. Najpierw zarobić i być panem a nie udawać pana bedąc szlachtą zagrodową z dwoma kurami na krzyż. 

@ xoot
Rosja grabiła, a gdzie teraz stoi względem chociażby Polski? To jest przeszłość. Liczy się to, co państwa robiły na długiej drodze odbudowy. 

No właśnie gdzie stoi Rosja? Miała paść, mieli ją wykończyć cenami ropy, a tu Rosja jest i w dodatku robi sobie eldorado w Syrii nawet USA chcą z nimi gadać. A miało być tak cudownie...