@1084 ciekawy relatywizm moralny prezentujesz: przekleństwa są naganne, za to znęcanie się nad zwierzętami można usprawiedliwić "szczytnym" celem.

@straszny ano właśnie. Medycyna w dużej mierze tkwi jeszcze w archaiku, podczas gdy technologia posunęła się w kolosalnym stopniu i pozwala na działania kiedyś niewyobrażalne. Dzięki rozwojowi matematyki i informatyki symulacje komputerowe obecnie pozwalają wziąć pod uwagę mnóstwo zmiennych i obliczyć dużą liczbę wariantów w krótkim czasie...

Nieuzasadniona brutalność nie może być niczym usprawiedliwiana, czy to wobec ludzi czy zwierząt.

Z drugiej strony dziwi Was coś takiego w erze pieniądza? Oczywiście, że można 3D i mega komputerowo ale do tego potrzeba ogromnych środków. Wyhodować i zamordować pieska jest taniej.

@TonySoprano"jeżeli miałbym do wyboru Pana Józka z Kołobrzegu, albo Zen Jou z Pekinu to raczej wybrałbym swojego zwierzaka, który żył ze mną 10 lat i był pełnoprawnym członkiem rodziny"

To straszne. Ja bym wybrał człowieka.


@straszny"Cała moja rodzina od strony żony to profesorowie/doktorzy z Uniwersytetu Przyrodniczego z tego wielu weterynaria. Nikt nigdy nie widział potrzeby takich wiwisekcji."

A ilu z nich to specjaliści od badania nad lekami, nowymi typami operacji ? Ilu z nich kroiło człowieka, wkłuwało się w żyły ? Nie jestem w stanie stwierdzić, czy krojenie zwierzęcia jest potrzebne czy nie, a na pewno nie z tego artykułu. Nie wierzę, że ktoś robił to dla rozrywki czy zabawy. Jeśli tak, to jest zwyrodnialcem, jeśli jednak dzięki tym praktykom ocalono chociaż kilka żyć ludzkich, to w moich oczach są rozgrzeszeni. Przykro mi bardzo, ale ja rodzaj ludzki stawiam na pierwszym miejscu i jestem skłonny poświecić nawet cały inny gatunek zwierząt abyśmy przetrwali.

"nie jeżdzę do takich krajów, bardzo uważnie czytam o prawach człowieka i prawach zwierząt nim się gdzieś wybiorę. Nie zostawiam pieniędzy prymitywom jak tylko mam na to wpływ. Proste. Da się? Pewnie że się da."

To nasz kraj jest prymitywny. Trzyma się setki zwierząt w klatkach, karmi za ukradzione innym pieniądze. Należy wprowadzić oznaczanie zwierząt i właścicieli srogo karać za pozostawienie zwierząt. Skoro ktoś kupił psa, kota, chomika, to niech się nim zajmuje, a jak nie, to niech łoży za jego utrzymanie. Potępiasz takie kraje, nazywasz ich prymitywnymi. Tylko, że oni mają wybór, odebrać ludziom i ich dzieciom jedzenie by nakarmić pieski, czy zabić psy.


Swoją drogą śmieszne jest to, że jak na talerzu pojawia się kolet to nikt nie protestuje, jak ich pociechy jedzą karmę, czyli zabite świnie, krowy, drób (bo psy i koty roślinożerne nie są) to nikt się nie lituje i nie zastanawia, że taka rzesza psów wymaga codziennie ubicia mnóstwa zwierząt.
A pies jest o niebo głupszy od świni.


@spider_co "przekleństwa są naganne, za to znęcanie się nad zwierzętami można usprawiedliwić "szczytnym" celem"


Zabijanie zwierząt jest jak najbardziej naturalną czynnością człowieka. To degeneracja spowodowana tym, że coraz mniej obcujemy z przyrodą zniekształca obraz świata w umysłach ludzi. Od zawsze mordowaliśmy zwierzęta i od zawsze się nimi żywiliśmy. Psy ciągnęły zaprzęgi a potem były zjadane. Nie twierdzę nigdzie, że należy się znęcać nad zwierzętami, ale czasami niema wyjścia.

Pytam się, czy zgłosisz się do tego aby uczennica uczyła się na twoich żyłach wkłuwania ? Czy pozwolisz aby na tobie testowano leki ? A może na twoich bliskich ?

Na pewno przyjdzie czas, że będą środki do przeprowadzania badań inne niż teraz, ale na razie niema takich środków.



PS:A dlaczego nikt się nie burzy, że np. świniom wszczepia się komórki rakowe ? [LINK].

Takich badań są setki i ludzie nie zdają sobie sprawy ile z używanych przez nich substancji ma na "sumieniu" życia jakichś zwierząt.

@1084

"To straszne. Ja bym wybrał człowieka. "

A ja nie I nie uważam że jest to straszne Zresztą..sam kiedyś napisałeś że nie obchodzi Cie jakieś dziecko menela tylko swoje. No i ok. Mnie też nie. Natomiast dla mnie zwierzęta są pełnoprawnymi członkami rodziny i są ważniejsze aniżeli jakiś menel z pomorza np. Dadzą radość moim dzieciom, pies dał wiele szczęścia mi osobiście i cieszę się że miał godne życie, i wydaje mi się o niebo lepszy pochówek niż czasem nie jeden człowiek chciałby mieć

@TonySopranoJasne. Lepiej zabrać ojca czyimś dzieciom, męża jakiejś kobiecie, dla pieska.

" I nie uważam że jest to straszne "

Mordowanie ludzi zawsze jest straszne. Nawet jak są bandytami.

"sam kiedyś napisałeś że nie obchodzi Cie jakieś dziecko menela tylko swoje."

To oczywiste. Przede wszystkim interesuje mnie zdrowie i byt mojej rodziny, dopiero na drugim miejscu reszty znajomych innych ludzi i potem zwierząt.

@1084

Ale o czym my gadamy? Jakieś chore sytuację zabierania ojca komuś Po prostu zrobiłbym tak aby moja rodzina miała jak najlepiej. Gdyby trzeba było to wymordował bym i dziesięć ojców, aby tylko moje dziecko było szczęśliwe. Kiedyś napisałem...los ludzi jakoś średnio mnie obchodzi. Nie jestem obojętny, natomiast zdecydowanie bardziej wole pomagać zwierzakom. Tyle. Jedni robią Orkiestrę w styczniu, a inni prowadzą fundację dla zwierząt. Dlatego m.in wali mnie np że studiuję na państwowej uczelni za czyjeś pieniądze, a potem wyjadę pracować za granicę. Life is brutal. Każdy orze jak może.

"Mordowanie ludzi zawsze jest straszne. Nawet jak są bandytami. "

Natomiast ja bez zawahania mógłbym przywiązać takiego delikwenta do auta i ciągnąć, tak samo jak on ciągnął psa/kota/konia/babcie/dziadka/papugę. Bez zawahania wbiłbym widelec w oko naziście, który wypalał cyferki mojej prababci w obozie itp.

@TonySoprano"ja bez zawahania mógłbym przywiązać takiego delikwenta do auta i ciągnąć, tak samo jak on ciągnął psa/kota/konia/babcie/dziadka/papugę. "


Normalny człowiek w chwili uniesienia, być może tak przez chwilę pomyśli, jednak bez potrzeby obrony nie odbierze nikomu życia. Nawet bezwzględnemu mordercy. Bo ot tego jest sąd i prawo.


" Bez zawahania wbiłbym widelec w oko naziście, który wypalał cyferki mojej prababci w obozie itp"

To pogadamy jak kiedyś będziesz musiał poważnie skrzywdzić innego człowieka (mam nadzieje, że nigdy). Zobaczymy czy to tak przychodzi z łatwością.

@1084

"To pogadamy jak kiedyś będziesz musiał poważnie skrzywdzić innego człowieka (mam nadzieje, że nigdy). Zobaczymy czy to tak przychodzi z łatwością."

Nie wiem czy można to zaliczyć do "podobnego" zdarzenia, ale bardzo wiele razy wysyłałem moich przeciwników z oktagonu bezpośrednio do szpitala. Od wstrząsów, po zerwane więzadła, aż po wykręcanie stawu skokowego ( tak mu wyginałem stopę-> ile miałem siły, aż sam się podda. ). Jeden 2,5 roku leczy kolano, i dalej chodzi o kulach. Ale cóż..nie zrobiłem tego sam z siebie. Wiedział co może się stać. Gdy ja wiem że sprawa jest stracona to bez zawahania odklepuje. Gdy ktoś tego nie robi to trzeba wykorzystać sytuację.

Tak jak Ty jesteś zwolennikiem chłosty za nie pamiętam jakie wykroczenie ( wspominałeś ostatnio ), tak jak ja jestem zwolennikiem kulki w łeb za gwałt,morderstwo etc. Ja nie jestem osobą religijną, nie wierzę w Boga i inne cuda na kiju. Staram się kojarzyć fakty i mieć swoje zdanie na wiele tematów.

@TonySoprano "ja jestem zwolennikiem kulki w łeb za gwałt,morderstwo"

Gwałt a odebranie życia to zupełnie inne sprawy. To tak jakby cię ktoś zbił za to, że przeklinałeś.
A za morderstwo, tak , kara śmierci, ale za morderstwo w afekcie i kara po ustaleniu winy przez sąd.


" wiele razy wysyłałem moich przeciwników z oktagonu bezpośrednio do szpitala. Od wstrząsów, po zerwane więzadła, aż po wykręcanie stawu skokowego ( tak mu wyginałem stopę-> ile miałem siły, aż sam się podda. ). Jeden 2,5 roku leczy kolano, i dalej chodzi o kulach. Ale cóż..nie zrobiłem tego sam z siebie. Wiedział co może się stać. Gdy ja wiem że sprawa jest stracona to bez zawahania odklepuje. Gdy ktoś tego nie robi to trzeba wykorzystać sytuację. "

No tak, to trochę prymitywne. Ale młodzi ludzie z czasem wyrastają z głupot.

@1084

"No tak, to trochę prymitywne. Ale młodzi ludzie z czasem wyrastają z głupot. "

Jedni lubią szachy, drudzy skoki, jeszcze inni rajdy, ktoś kocha zapasy, jeszcze inni lubią się bić na pewnych zasadach, gdzie jest sędzia, reguły. To nie bijatyka pod dyskoteką w Krakowie że zaraz oponent wyciągnie kosę. Każdy jest świadomy tego co może się stać i wchodzi na własną odpowiedzialność. Dla mnie to fajna zabawa, rozładowanie emocji, ciężki trening. Lubię to i to robię.


"Gwałt a odebranie życia to zupełnie inne sprawy. To tak jakby cię ktoś zbił za to, że przeklinałeś. " Porównanie przednie

Ciekawe co z kolei Ty byś zrobił gdyby zgwałcono Ci córkę/żonę, albo wywieźli Albańczycy do "pracy" na zachodzie. Nie obchodzi mnie że gwałt nie jest morderstwem. Gdybym to ja "ustalał prawo" bez zawahania wprowadziłbym tego typu kare. Ewentualnie obcinał bym piloty

@1084 "Gwałt a odebranie życia to zupełnie inne sprawy. To tak jakby cię ktoś zbił za to, że przeklinałeś. "
Że niby co? Porównujesz gwałt do przeklinania??? Nie no proszę cię. Ja rozumiem mieć kontrowersyjne poglądy i swoje spojrzenie na każdy temat, ale taki tekst mnie po prostu rozwala.
Ja uważam, że naruszenie w ten sposób czyjejś osoby powinno być karane równie surowo, jak morderstwo z premedytacją.

"To straszne. Ja bym wybrał człowieka." Ja niekoniecznie, zależy od konkretnego człowieka i sytuacji.
Człowiek tym się różni od zwierząt, że obecnie ma nad nimi niemal nieograniczona przewagę, więc tym bardziej powinien robić wszystko, by minimalizować ich cierpienia. Gdy czasem ujrzę gdzieś migawki z corridy, to zawsze mam nadzieję, że może tym razem byk odeśle człowieka w zaświaty.

"Zabijanie zwierząt jest jak najbardziej naturalną czynnością człowieka... Od zawsze mordowaliśmy zwierzęta i od zawsze się nimi żywiliśmy." Wcale nie zahaczałem o ten aspekt. Ale skoro już o tym wspominasz, to zabić też można w różny sposób.

@spider_co"Że niby co? Porównujesz gwałt do przeklinania???"

Uważam, że między gwałtem a morderstwem jest taka przepaść jak między gwałtem a przeklinaniem. Specjalnie tak to ująłem, bo wiem, że z uwagi na intymność pewnych rzeczy jest to bardzo emocjonalnie odbierane.


" Gdy czasem ujrzę gdzieś migawki z corridy, to zawsze mam nadzieję, że może tym razem byk odeśle człowieka w zaświaty."

A ja nie. To, że jestem na tyle głupi, że nie potrafię zrozumieć tamtych ludzi nie oznacza, że mam im życzyć śmierci.


"Ale skoro już o tym wspominasz, to zabić też można w różny sposób."

Gdyby to robić jak najbardziej naturalnie, to powinniśmy przywalić po głowie maczugą i żreć na surowo. Staramy się robić to humanitarnie. Ale prawda jest taka, że wcale nie dla dobra zwierząt.
Bo dla nich cierpienie niczego nie zmienia, to czy umierają od kłów bestii czy kija człowieka niema dla nich znaczenia. Człowiek jest humanitarny dlatego, że personifikuje je na swój obraz i utożsamia się z ich cierpieniem. Dzięki temu, że zwierze mniej cierpi, nam jest lepiej. To tak naprawdę my sami dla siebie staramy się sprawia mniej cierpienia.

Zresztą to samo dotyczy ludzi. I jest to zjawisko naturalne dla rozwiniętej inteligentnie istoty.


@TonySoprano"Każdy jest świadomy tego co może się stać i wchodzi na własną odpowiedzialność. Dla mnie to fajna zabawa, rozładowanie emocji, ciężki trening. Lubię to i to robię"

Wszystko fajnie, ale czasami warto się zastanowić, czy wygrana jest tak istotna. Wraz z wzrostem własnej wartości, spada potrzeba wygranej. A przede wszystkim spada potrzeba pokazywania innym swoich sukcesów.


"Ciekawe co z kolei Ty byś zrobił gdyby zgwałcono Ci córkę/żonę"

Nie mam pojęcia. Gdyby działo się to na moich oczach, to bym pewnie interweniował, z możliwością uszkodzenia atakującego włącznie gdyby nie dało się inaczej. Gdyby to było już po, to przecież oczywiste jest, że skoncentrował bym się na pomocy pokrzywdzonej osobie, bo tylko to mógłby zrobić rozsądny człowiek. Tylko ktoś niepodpowiedziany gasił by swój ból szukając zemsty.


"albo wywieźli Albańczycy do "pracy" na zachodzie"

Wtedy też ostatnią rzeczą o której bym myślał było by mordowanie. Najważniejsze było by wydobycie bliskich z powrotem.


"Gdybym to ja "ustalał prawo" bez zawahania wprowadziłbym tego typu kare. Ewentualnie obcinał bym piloty"

Każdy przypadek jest inny i każdy wymaga osobnego podejścia i rozpatrzenia.

Swoją drogą śmieszne jest to, że jak na talerzu pojawia się kolet to nikt nie protestuje, jak ich pociechy jedzą karmę, czyli zabite świnie, krowy, drób (bo psy i koty roślinożerne nie są) to nikt się nie lituje i nie zastanawia, że taka rzesza psów wymaga codziennie ubicia mnóstwa zwierząt.
A pies jest o niebo głupszy od świni

cała moja rodzina jest jaroszami albo wegetarianami (ja jestem jaroszem, nie jjem czerwonego mięsa ani drobiu, jjem ryby i owoce morza). Mięsa ssaków nie tykam od parunastu lat, również dlatego że nie podoba mi się chów hodowlany tak inteligentnego stworzenia jak świnia.

aha - jestem przeciwnikiem kary śmierci, nawet dla morderców, gwałcicieli itd. Po prostu nie uważam że człowiek ma prawo odbierać komukolwiek życie. Można wsadzić do więzienia, można wsadzić do szpitala psychiatrycznego, jednostkę niepoprawną całkowicie izolować. Nie zabijać.

Człowiek tym się różni od zwierząt, że obecnie ma nad nimi niemal nieograniczona przewagę, więc tym bardziej powinien robić wszystko, by minimalizować ich cierpienia. Gdy czasem ujrzę gdzieś migawki z corridy, to zawsze mam nadzieję, że może tym razem byk odeśle człowieka w zaświaty

wiem że to obrzydliwe ale też mam czasem taką nadzieję (że wtedy może przestaną to robić).... nigdy nie miałem w sobie za grosz potrzeby podziwiania ludzi mordujących zwierzęta na pokaz.

@1084 "Uważam, że między gwałtem a morderstwem jest taka przepaść jak między gwałtem a przeklinaniem." Bo jesteś samcem.
Masz rację, szczególnie gdy się weźmie pod uwagę bestialski zbiorowy gwałt.
Poczytaj sobie, dla ilu kobiet jest to jednoznaczne z morderstwem, ile z nich po takim potraktowaniu nie wraca nigdy do zdrowia psychicznego, ile z nich chce sobie odebrać życie.

"To, że jestem na tyle głupi, że nie potrafię zrozumieć tamtych ludzi nie oznacza, że mam im życzyć śmierci." Zaprawdę interesujące stwierdzenie. Sami się bawią ze śmiercią, w dodatku na nierównych zasadach i dlatego nie mam najmniejszych skrupułów, by życzyć im śmierci. Tak samo, jak debilowi będącemu pod wpływem alkoholu, wyjeżdżającemu poszaleć szybką bryką na drogę publiczną, a im szybciej sam się wyeliminuje, tym lepiej dla mnie.

@straszny"Mięsa ssaków nie tykam od parunastu lat, również dlatego że nie podoba mi się chów hodowlany tak inteligentnego stworzenia jak świnia."

Może dlatego łykasz takie ilości antybiotyków i masz tak słabą odporność organizmu.

Swoją drogą gdyby nie chów świni, to tego gatunku jak i i krowy by już nie było. Wyginał by.


"jestem przeciwnikiem kary śmierci, nawet dla morderców"

Morderstwo zaplanowane powinno być karane śmiercią. Co innego w afekcie. Skoro ktoś wie, że jeśli wskoczy do ognia to zginie, to skacze na swoją odpowiedzialność. Co do tego nie mam najmniejszych wątpliwości.


@spider_coCzęść ludzi odbiera sobie życie z tak błachych powodów jak bankructwo, kradzież, strata pracy, blamaż w oczach innych. Dla różnych ludzi jakieś wydarzenie jest nie do zniesienia podczas gdy inne spływa po nich jak po wodzie. Gwałt jest naruszeniem intymności i kontaktem fizycznym przeprowadzonym na siłę. Jednak tak naprawdę specjalnego znaczenia nadaje mu nie tyle sam akt, ile umiejscowienie w naszej kulturze aktu płciowego jako czegoś bardzo intymnego.

Od tego są lekarze, aby pomagali pokrzywdzonym. A sądy od tego aby ustaliły jaką szkodę poniosła ofiara i jaka kara jej najbardziej może pomóc. Na drugim miejscu powinno być brane po uwagę dobro społeczeństwa a na końcu dobro tego który wyrządził krzywdę.

@1084
no bez jaj... moje dzieci są zdrowe, ja mam kłopoty od czasu Czarnobyla i powikłań, które zaczeły się pare miesiecy później. Dostałem astmy, serii alergii i osłabło mi zdrowie. Natomiast moje dzieci są całowicie normalnie zdrowe.

niejedzenie mięsa w żaden sposób nie zmienia odporności człowieka.

Ja tam jestem przekonany że żadne morderstwo nie powinno być karane śmiercią. Żyjemy w XXI wieku. Osobę można bez problemu zneutralizować bez zabijania. Zabijanie to część spuścizny z czasów pierwotnych, kiedy nie było innego sposobu usunięcia niewygodnej społecznie jednostki. Myślimy o nim odruchowo. No i jest najprostsze bo ukarany potem nic a nic już się nie skarży.

@1084 ja też bym wybrał jak Tony ludzie to parszywe bydlaki

@szczur3k no masz rację - ludzie są gorsi od nas

@1084 "Gwałt jest naruszeniem intymności i kontaktem fizycznym przeprowadzonym na siłę. Jednak tak naprawdę specjalnego znaczenia nadaje mu nie tyle sam akt, ile umiejscowienie w naszej kulturze aktu płciowego jako czegoś bardzo intymnego."
Piszesz o tym, jakby cielesność była zupełnie oderwana od jaźni. Nie, jest to brutalne wdarcie się w czyjeś JA, w pełni świadome użycie siły fizycznej wobec drugiej osoby, które stwarza zagrożenie utraty zdrowia lub życia. Czyli nic innego, niż planowana próba popełnienia morderstwa.

Z tego, co pamiętam, to jesteś zdania, że każdy powinien mieć możliwość posiadania broni, a w momencie włamania do prywatnej posesji, zastrzelenia złodzieja. A czymże innym jest gwałt, niż brutalnym wdarciem się w prywatną przestrzeń danej osoby, w dodatku jedynej w pełni osobistej?

A tak na marginesie, masz to szczęście, że jesteś facetem i raczej ciebie gwałcić nikt nie będzie miał ochoty.

PS,
Również nie jestem zwolennikiem kary śmierci, bo jest to dla mnie tylko i wyłącznie odwet, a poza tym wymiar sprawiedliwości jest ułomny i zbyt wiele zdarza się pomyłek (a czasami wręcz celowego działania), by pozostawić w rękach prawników możliwość decydowania o czyimś życiu. Jednak jestem w stanie zrozumieć, gdy ktoś na własną rękę chce wymierzyć "sprawiedliwość".


"Może dlatego łykasz takie ilości antybiotyków i masz tak słabą odporność organizmu."
Kompletne bzdury. Nie ma to żadnego związku. Nie jem mięsa w ogóle od 20 już lat i jestem okazem zdrowia, w przeciwieństwie do moich kolegów, którzy nie wyobrażają sobie posiłku bez mięsa. O kondycji nie wspominając.

@straszny"niejedzenie mięsa w żaden sposób nie zmienia odporności człowieka"

Zmienia. Brak dostępu do najlepszej jakości białek i konieczność ich przetwarzania z czasem powodują, że ludzie nie jedzący mięsa mają kłopoty ze zdrowiem. Tak się składa, że bardzo dużo osób ze stowarzyszenia wegetarian leczy się u mojego dobrego znajomego. Na co dzień twierdz jacy to oni są zdrowi, a mają pełno problemów.

"Dostałem astmy, serii alergii i osłabło mi zdrowie. Natomiast moje dzieci są całowicie normalnie zdrowe. "

Bo są młode, przyjdzie czas to (mam nadzieje, że nie) wyjdą na wierzch efekty wyniszczania organizmu.


"Zabijanie to część spuścizny z czasów pierwotnych, kiedy nie było innego sposobu usunięcia niewygodnej społecznie jednostki."

Nie, to po prostu sposób na przetrwanie. Nasza kultura, europejska się cofa. Niedługo i tak nie będzie takich dylematów, bo za kilkadziesiąt lat i tak będziemy mówić po chińsku albo arabsku.
Brak nam woli przetrwania, zniewieścieliśmy i zdegenerowaliśmy się.


@pi_nio"ja też bym wybrał jak Tony ludzie to parszywe bydlaki"

Oczywiście, że byś tak nie wybrał. Nawet jak byś chciał.


@spider_co"A tak na marginesie, masz to szczęście, że jesteś facetem i raczej ciebie gwałcić nikt nie będzie miał ochoty"

Przecież mężczyźni też są ofiarami gwałtów.


"Z tego, co pamiętam, to jesteś zdania, że każdy powinien mieć możliwość posiadania broni, a w momencie włamania do prywatnej posesji, zastrzelenia złodzieja. A czymże innym jest gwałt, niż brutalnym wdarciem się w prywatną przestrzeń danej osoby, w dodatku jedynej w pełni osobistej?"

Jeśli ktoś próbuje cię gwałcić a ty masz możliwość obrony to strzelasz. Przecież to jasne.
Tak samo, jak ktoś ci się włamuje do domu i kradnie najdroższą pamiątkę.

Jednak nie latasz z bronią po mieście, żeby kogoś zabić jeśli już cię zgwałcił, tak samo, jak nie latasz za złodziejem. Nie myl obrony z vendettą.

@1084 a skąd wiesz? i czemu nie nawet jakbym chciał?