@1084

... boli brak mechanicznej przysłony, brak podglądu głębi ostrości, brak wygodnych przycisków do ręcznego ostrzenia, zmiany przysłony czy czasu. Brak podstawowych funkcji jakie powinien mieć dla mnie aparat. 

...a dziewczyna chce kupić aparat za 400 do 500zł. W nim też nie ma tych funkcji. W smartfonie ma ich namiastkę przez ekran dotykowy (jak ma odpowiednią aplikację, ale one są za grosze w razie czego).

Czy ja mówię w próżnię? Poleciłem używane m43 - świetne zdjęcia, dobre filmy. Poręczność prawie kompakta, a jak ktoś chce to także i zaawansowane funkcje...

Wow ale odp:) macie racje, ale jeszcze muszę na spokojnie przeanalizować wasze odpowiedzi:) 

@Lukxxx

Czy ja mówię w próżnię? Poleciłem używane m43 - świetne zdjęcia, dobre filmy. Poręczność prawie kompakta, a jak ktoś chce to także i zaawansowane funkcje...

poręczność dyskusyjna bo obiektywy m43 są ciężkie. OK - są lżejszsze niz duże Canony/Nikony, ale i tak ważą konkretnie. I tak nie włożysz luźnego obiektywu do żadnej kieszeni. W lecie mega problem. Wycieczka w góry - to samo. Impreza - trzeba tego pilnować.

 ile waży torba z 3 obiektywami m43 i aparatem w środku ? Wogóle czy jak polecasz to zdajesz sobie sprawę że osoba po drugiej stronie może nie mieć świadomosci że taki aparacik = noszeniu torby z obiektywami ?

Wow ale odp:)

Noo, nie ma lipy 

Kotin Za 400zł kupuje się całą masę używanych kompaktów z zoomem, stabilizatorem, wyciągniętymi na zewnątrz przyciskam do kontroli niemal wszystkiego. A aplikacja do sterowania czymkolwiek w smartfonie? Nie rozśmieszaj mnie, zanim cokolwiek zrobisz to jest już po ujęciu. Pomijając straszliwą niewygodę obsługi, to szybkość włączania i sterowania jest tak koszmarna, że w zasadzie to bardziej sztuka dla sztuki. 

Poza tym czy to, że dziewczyna to znaczy, że nie potrafi zdjęcia zrobić? Moja żona jak ma zrobić zdjęcie komórką to puka się w głowę. No prosty przykład, występ w szkole, ciemna sala gimnastyczna jak tam zrobić zdjęcie  dziecku? Wejść na głowę ludziom z przodu? Latać jak oszołom w pierwszym rzędzie z komórką w dłoni? A i tak jest tylko widok ogólny na którym ledwo co dziecko widać. 

@1084
ale smartfon masz zawsze pod reką, jest lekki, nieciąży, nie zabiera dodatkowego miejsca, nie jest kolejną rzecza o jakiej trzeba pamiętać. W locie synchronizuje się z komputerem. Ludzie chca takiej fotografii... w tej chwili zdjęcia robi 10 razy więcej osób niż w epoce przed smartfonowej.

Statystyki sa przygniatające, obecnie już jest totalny nokaut myślenia które tutaj prezentujesz. 

w zyciu by mi nie przyszło do glow na codzień robić zdjęcia czyms innym niż dobrym smartfonem. Dla mnie to jest mega wygodne i przyjazne. Jak widać po wszelkich zestawieniach, przekonanie to podziela prawie cały swiat.

Może ludziska idą na kompromis. Gorsze zdjęcie ale mam to w kieszeni, lepsze zdjęcie ale muszę targać coś dodatkowego. Wybierają opcję nr 1?

@krzyss
popatrz sobie na takie zestawienia - ludzie pokochali smartfonową fotografię bo jest po prostu wygodniejsza http://media.spidersweb.pl/wp-content/uploads/2015/12/flickr-2.jpg
- zestawienie popularności sprzętu na największym i najpopularniejszym serwisie hostingowym foto - Flickr. 

.. no i video - dobry smartfon to doskonała kamera. Łukasz Skałba pare miesiecy temu nawet popełnił taki artykuł "Współczesna fotografia pokazuje że profesjonaliście wystarczy smartfon" [LINK]

@straszny

Wspołczesne szkiełka obiektywów mają bez porównania bardziej zaawansowaną technologię wytwarzania niż obiektywy sprzed 10, 15, 20 lat.

Ta jasne. To dlaczego stare (ale naprawdę stare!), jasne obiektywy potrafią kosztować po kilka tysięcy złotych?

Przepuszczają dużo więcej światła.

A to już herezja jest.

A matryce analizują bez porównania więcej i dokładniej.

A to z kolei elektronika. Oczywiście oprogramowanie i jakość samych matryc jest bez porównania lepsza...i dlatego mniej kasy idzie w szkła - bo nie musi.

różnica między Canonem a Canonem

ISO 3200 czyli albo fatalnie szumi albo fatalnie nieostre. Czyli dalej pokazujesz działanie elektroniki (odszumianie) w temacie o foto...czyli to o czym pisałem 2 strony wcześniej. Poza tym porównujesz najtańsze stare lustrzanki z nowym topowym smartfonem? A weź to porównaj z czymś co można kupić u nas w tej cenie...
Poza tym porównywanie JPG z lustrzanek...przecież one to robią programowo! Zawsze!

zestawienie popularności sprzętu na największym i najpopularniejszym serwisie hostingowym foto

Pozamiatałeś. Ile smartów ma apkę Flickr'a? A ile kompaktów i lustrzanek ma?
To taki sam test jak "zestawienie sesji ślubnych zrobionych różnymi lustrzankami i smartfonami" |

@Lukxxx
Polecasz MF? Serio? Osobie która chce kupić małpkę = nie zna się (bo nie musi) na semi-pro foceniu?

@1084
Teraz jedynie zoom ratuje kompakty. Jakość...jest jak jakość smartów - ani pierwsze ani drugie nie zrobią idealnego ujęcia, w żadnych nie ma pełnej kontroli itp.

@mamba1818
To może doprecyzuj - będzie prościej doradzić:
- chcesz kupić płaski jak najmniejszy kompakt czy może być większy, taki z chwytem jak w lustrzance, z potencjalnie większym zoomem itp?
- zależy Ci w ogóle na zoomie?
- masz inne wymagania typu wizjer optyczny lub wystarczy ekran, preferujesz baterie AA zamiast dedykowanego akumulatorka, oczekujesz funkcji typu WiFi, synchronizacja z chmurą, GPS?
- tylko nowe czy w grę wchodzą też sprawdzone używki?

PPół roku temu bym Ci coś polecił bo sam szukałem takiego kompakta. Szwagier kupił tańszego Canona (jutro dopytam jakiego) i jest zadowolony, ja droższego Sonego i nie robiłem nim jeszcze żadnych zdjęć poza testowymi serio!

@djluke

 Ile smartów ma apkę Flickr'a? A ile kompaktów i lustrzanek ma?

Dj właśnie o to chodzi! Kompakty/lustrzanki nie są usieciowione, nie współpracują automatem z serwisami Flickr.com czy chmurami Google Drive, DB, MS One, które są podstawą teraz taką jak kiedyś wywoływanie zdjęć. Stają się jak dinozaury przy smartfonach.

Ludzie teraz bardzo mało drukują zdjęć - Flickr jest tym czym było wywoływanie zdjęć 30 lat temu, jest miejscem składowania, pokazywania i dzielenia się fotografią

Co do jpega z matrycy... Tak, uzyskany jest programowo.. A niby obraz RAW z matrycy to analog? Też jest poddany wstępnej obróbce, programowej, tyle że niesie dużo więcej informacji o świetle sceny. Obrazek pokazałem bo świetnie obrazuje gigantyczny postęp jaki 5 lat temu zrobiły skokowo amatorskie lustrzanki, żeby dać do myślenia żę właśnie w tej chwili ten sam postęp dokonują smartfony

I błagam nie pisz o herezji, tylko zobacz jak skokowo rośnie jakość obiektywów w smartfonach - najlepiej widać to po ich jasnośći. Teraz i parę lat temu.

To dlaczego stare (ale naprawdę stare!), jasne obiektywy potrafią kosztować po kilka tysięcy złotych?

Strzelby z XIX wieku też kosztują sporo więcej niż współczesna broń. Myślisz że lepiej strzelają?

Ale ja wiem i nie neguję tego że szkła ze smartów są jasne. One muszą być jasne by uzyskać jak najlepsze źródło do programowej obróbki. Ale jednak szkieł 1.4 i jaśniejszych w smartach nie ma. Słabych i tanich smartów ze świetnym foto też nie ma.

To że lustra nie są usieciowione to jak powiedzieć że TV ma słabe głośniki...ale jak kupujesz TV za 5k to w ogóle Cię interesuje co za dźwięki z siebie wydaje? Czy masz zestaw kina za 2x tyle? Albo zakup TV przez wzgląd na Smarta...gdzie byle dongle czy box za 300zł rozłoży najdroższe odbiorniki z nie wiadomo jakimi funkcjami...

Tak samo usieciowienie ma zerowy wpływ na focenie na uroczystościach w rodzaju ślubów itp. I to tak samo jak powiedzieć "na co mi GG jak mam fejzbuka" - znak czasów i tyle, jakość nie ma nic do rzeczy - liczy się wygoda, jakość jest akceptowalna, wystarczająca do wyświetlenia zdjęcia na monitorze.

Z tym porównaniem do antyków też odjechałeś - za stare denary też dziś browara nawet nie kupisz tylko co to ma do rzeczy. Starymi radzieckimi obiektywami ludzie robią fenomenalne zdjęcia w połączeniu z nowymi body. Jasne że to nic nie wnosi do tematu - chodzi jedynie o to że kiedyś sprzęt był inny - robiony z pasją, stawiano na jakość, nie jak obecnie liczy się wygoda i kasa.

@straszny

Moduły WIFI/LTE czy GSM nie zajmują dużo miejsca skoro są w zegarkach na rękę. Kwestia czasu i będzie to w aparatach fotograficznych. W przyszłości i tak wszelkie urządzenia mają być połączone w sieć. Karty SD na WIFI już są. Póki co zgranie danych z kart pamięci, dzięki szybkim prędkościom to nie trwa zbyt długo. Skoro w TV jest system umożliwiający dostęp do internetu to w aparacie fotograficznym też tam może być. Wystarczyłoby w menu aparatu potwierdzić opcję wysłania zdjęcia na odpowiedni serwis. Ale póki co smartfony bronią się większymi wyświetlaczami, gdzie jest łatwiej o kadrowanie tylko o ile nie mają też większych opóźnień zwłaszcza przy szybkim celowaniu na dowolny obiekt.

Mając małego i dosyć dobrego kompakta (u mnie Panasonic DMC-LX7) to tam też są możliwości, które były w lustrzankach z kilka lat temu i więcej. Obiektyw o jasności 1.4-2.3, a zoom optyczny do 3,8x. Szkło ma w sobie technologie NFC, która zminimalizowała rozbłyski i efekty powidoku. Matryca o wielkości 1/1,7 cala co spokojnie wystarczy, żeby fotografować z niskim ustawieniem ISO zarówno w trudniejszych warunkach pogodowych jak i nawet w nocy. Dalej to tylko dodatki, ale wciąż przydatne jak pierścień regulacji przysłony, dźwignia ustawiania ostrości, gwint na statyw i gniazdo na dodatkową lampę. A do tego świetnie kręci filmy np. w 1080p. (jakość 28 Mbit/s) z dźwiękiem stereo, który jest bardzo czysty i można nagrywać koncerty, które dobrze są odsłuchiwane na sprzęcie audio. Poza tym stabilizacja, wbudowany filtr szary ND, autofokus ciągły lub wyłączony, nagrywanie w zwolnionym tępie przy prędkości 120 klatek (HD 720p) i filmy tzw. poklatkowe. Wolałem dopłacić do niego max. z 1500 zł (więcej niż rok temu) niż brać za połowę mniej tzw. kompakta, ale to już inna jakość i budżet typowo ekonomiczny, gdzie faktycznie może rywalizować już tylko ze smartfonami.

Podobno mają zniknąć w przyszłości najniższe klasy aparatów fotograficznych typu kompakt, dzięki smartfonom, które się rozwijają w robieniu zdjęć. Jak drukować zdjęcia to tylko wybrane i najbardziej atrakcyjne. Do tego można zrobić też album zdjęć w książce.

Tyle,  że  smarfonem robi zdjęcia pół klasy rodziców i..  nic z tego się nie nadaje. Jakieś malutkie ludziki,  o ta kropka to moja pociecha.  A tutaj miała mine jak wierszyk recytowała,  ale nie widać bo za daleko było. Ale sala gimnastyczna to ładna jest nie.  

Ludzie chcą szybko i bez nauki robić zdjęcia i robią. Tak samo jak np. robią obiady z torebki. Tyle,  że dla wielu ani to obiad ani to zdjęcia.  Smarfon jest pod ręką i służy do tego,  żeby zrobić zdjęcie pijanego Ziutka na parkingu ze spodniami do kolan,  albo rejestracji auta które w nas wjechało. 

Ale jak się planuje np.  wycieczkę czy idziemy na uroczystość którą chcemy upamiętnić to bierzemy normalny aparat,   bo chcemy jak najlepiej oddać atmosferę,  może kiedyś przeżyć te chwile jeszcze raz. Smartfon,  to tak jakby zorganizować przyjęcie i podać zupki w proszku. Z aparatu w telefonie korzystają ludzie którzy nie mają ani czasu tych zdjęć potem oglądać,  a co dopiero wybrać. Może wpakują gdzieś do internetu na FB i tyle. Aparatami robią zdjęcia ludzie którzy potem wybiorą to ładne i oprawią w ramkę. A ktoś na nim zawiesi oko i poczuje coś co sprawi,  że może się uśmiechnie, a może zasmuci. 

djluke Nie tylko zoom. Programowalne przyciski,  szybki dostęp do ręcznego ostrzenia i np.  zmiany przysłony. Kontrola głębokość ostrości i wiele innych funkcji które posiadają kompaktowe aparaty. Nawet one przegrywają z lustrami np.  szybkością. Kto był na zawodach np. meczu ten wie jak nieoceniony jest czas reakcji lustra. 

jeśli chodzi o zrobienie "szybkiego zdjęcia" (kto ma małe dzieci to wie o czym mowa) to mając lustrzankę zrobisz więcej dobrych ujęć (szybciej zareaguje)

wszelkie panoramy, zdjęcia z daleka - to też lustrzanka (optyka jednak robi swoje)

Plusem telefonu są zdjęcia na poziomie akceptowalnym i jego dostępność

Gdzie można znaleźć porównania jakości zdjęć z różnych sprzętów? Ciekawe jak wyglądają zdjęcia z mojego ulubionego aparatu - starego fuji s5600 w porównaniu z aktualnymi telefonami.

Zrobił się mecz. Z ogromnym wstydem konstatuję, że poza DJ troszkę wyżej, nikt już nie zwraca uwagi na autorkę wątku. Przepraszam Cię @mamba1818.

PS @1084 wiem że pokrętła ekran dotykowy nie zastąpi, ale pokrętła które jest, a nie którego nie ma.
Ponieważ nie wiemy jak DJ zauważył, czego autorka oczekuje, to podlinkuj jakiegoś kompakta do 500 zł. z manualem na wszelki wypadek.

@maq2
trudna sprawa ...  
sprzęt rasowy photo porównuję sobie na DPREVIEW, nie ma twojego Fuji, można wstawić za niego Fuji FinePix80EXR (premiera 2010), z elektroniką nawet lepszej generacji co Twój.

sprzęt mobilny photo z kolei na GSMArena Photo Comparison Tool - wstawiłem przykładowe telefony, masz tam w bazie wszystkie chińczyki, Apple, i typowe Androidy. 

natomiast strony porównujacej aparaty fotograficzne sprzed 11 lat i współczesne smartfony... to trochę egzotyka. Pewną namiastką jest takie porównanie jakie wrzucił Łasica do lustrzanki amatorskiej sprzed 8 lat vs współczesne smartfony.

Edit: własnie sobie przypomniałem że GSMArena w tym toolu dla komórek ma parę kompaktów i lustrzanek do porównań - na dole listy jako Reference Cameras! Np jest jeden z flagowych kompaktów sprzed 5 lat - Sony HX5V. Ma też system micro 4/3 który Lukxx proponował (olympus PEN PL2)

o np tak sobie można zestawić (Wybierasz Color Poster(old) i w prawym górnym rogu jest takie zdjęcie portu, niezwykle wymagające dla optyki i matrycy, bardzo szczegółowe, delikatne odcienie szarego. Dobre dla porównań:

Te wszystkie internetowe testy są śmieszne i robione pod sponsorów.

mam w domu 12 letni aparat, fony xperię Z, i S5
Wybaczcie, ale zdjęcia najlepsze ze starego aparatu i nawet nie ma o czym dyskutować!

przy robieniu zdjęć najważniejsze są:

1. robiący zdjęcie, nie piszę że fotograf, bo teraz każdy pstryka
2. OBIEKTYW
3. Matryca

A te wszystkie "ulepszacze programowe" w smartfonach co po kilka razy wyostrzają, wygładzają i rozjaśniają zdjęcie to tylko pogarszają jakość. Wystarczy wrzucić i kompa i  sobie powiększyć. Jeden wielki zamazany piksel!

@kiniorr
ja mam 180 stopni dokładnie odwrotne odczucia, jeśli chcesz wrzuć porównanie 

mam też w domu dwie stare lustrzanki - Canony 450D i 40D, mam do nich w sumie z 9 obiektywów, w tym dwie jasne stałki Canona i trzy stare M42 przez przejściówkę z dandelionem. Nie ma siły żeby mnie zagonić do noszenia toreb z nimi, pierdzielenia się z nimi, a jakość już dawno jest w tyle przy (wcale nie najnowszym) Sony Z1