Jakie moje? W OFE pieniądze były przynajmniej dziedziczone, w ZUSie jak kopnę w kalendarz to państwo będzie zadowolone*. Była to typowa kreatywna księgowość. Gdyby taki manewr zrobiła prywatna firma to w normalnym kraju zarząd + księgowi poszli by siedzieć bez zawiasów. No ale państwo...

* Następny krok - przymusowa eutanazja. Albo eutanazja niespodzianka jak w Holandii.

@adir
Mogę zgodzić się że zrobiono to dla ratowania finansów państwa. Mogę zgodzić się że tak pieniądze przestały powiększać deficyt. Być może (choć nie do końca jest to pewne, i tu raczej bym się nie zgadzał) miało to więcej sensu niż nie.

Ale

PO rok przed dokonaniem tego miała wygraną kampanię wyborczą... nie wspomniano w niej o tym, że zabiorą mi pieniądze z OFE do ZUS i zlikwidują przywilej dziedziczenia mojego majątku odłożonego w obowiązkowym systemie ubezpieczenia.  Czuję się oszukany przez Donalda Tuska, i nie kłocę się z Kotinem który nazywa to kradzieżą. Zupełnie co innego byłoby gdyby w czasie kampanii wyborczej Platforma poinformowała wyraźnie i jasno wyborców że wybierając PO, zgadzam się na głeboką reformę finansów i likwidację OFE, do którego likwidacji zupełnie nie chciałem przykładać ręki.

BTW; poza pozytywami, jak odsunięcie problemów niewypłacalności państwa jest dużo negatywów, tak jak to przedstawiasz to też jest trochę fałszywe bo np nie wspominasz ze OFE inwestowały długoterminowo i z wieloletnim planem, na polskiej giełdzie w polskie firmy, a ZUS tego nie robi.

Twoje pisanie o tymczasowym tąpnięciu na GPW jest absolutnie nieuprawnionym uproszczeniem i wytłumaczeniem na siłę kradzieży. Co to znaczy "tymczasowe" ?  Że niby z powrotem te pieniądze wróciły na GPW? To Cię informuje że nie wróciły, i stracily na tym bardzo dużo polskie firmy, a GPW jest jednym z najgorszych indeksów świata od paru lat.

na całym świecie fundusze emerytalne obok banków inwestycyjnych sa podstawą rozwoju kapitalizmu. Pieniądze jednego pokolenia, przez fundusze emerytalne inwestowane w firmy rodaków z następnego pokolenia, zapewniają rozwój tym firmom a pieniądze ze wzrostu firm, zwrot kasy i wypłaty emerytur

--------------------------------------
a propo epoki postprawdy, o ile fałszywy post może zdarzyć się kazdemu, to na ogół, tak jak u nas na IN4 podlegają one natychmiastowej weryfikacji... jak to jest że w PiS-rządzie takiej weryfikacji nie ma????

@straszny A jak uważasz jak prawnie rozwiązać ten problem - co ciekawe lata temu już u Korwina czytałem o proponowanym prawnym mechanizmie. Szczerze, wydaje mi się że w praktyce by nie działał, ale w teorii wyglądał ciekawie, można by go wypróbować...

[LINK] (to nie pierwszy raz kiedy wspominał o tym, czytałem jeszcze w latach 200X). Moim zdaniem jednak powinno objąć także telewizję.

Na jedzeniu trzeba podać skład. To podając informację, też niech się podaje ile jest w niej prawdy (no dla uproszczenia czy jest tu prawda).

@Lukxxx
w tym roku, parenaście dni temu, Korwin Mikke dał się podejść bardzo prymitywnemu fakeowi, pierwotnie żartowi primaarpilsowemu, że pani kanclerz Angela Merkel ma romans z jakimś tam Syryjczykiem. Puścił go po swoich fanach, i ten zaczął żyć swoim życiem.... W systemie który proponuje "cenzury sądowej", za oszczerstwa wobec pani kanclerz sam poszedłby z torbami.   http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Janusz-Korwin-Mikke-dal-sie-nab...

a jeśli pytasz o system emerytalny to kurde... nie mam pojęcia  Najgorsze jest to że naturalne systemy kapitalistyczne z dominująca rolą funduszy prywatnych zamiast państwowych w Polsce nie przejdą bo społeczeństwo ich zwyczajnie nie zaakceptuje. 

W Polsce trzeba wszystko balansować:
sensowność rozwiązania vs bardzo socjalnie nastawione społeczeństwo i jego akceptacja. 

@straszny

Czy aby ten fałszywy profil nie powstał na FB? FB tego nie zablokował? Pytam się bez złośliwości, bo szczerze o tym nie wiem. Nie czytuję tych mediów które to kolportowały dalej. Coś tam było u Ziemkiewicza w saloniku politycznym, ale na zasadzie obśmiania.

Krótko bo nie chcę zanudzać.

1. Straszny - jakbyś nie znał polityki w PL. Każda partia pokazuje w kampanii tylko to co się wyborcom spodoba.
    Wyborca jest wrażliwy i zamiast prawdy o koniecznych reformach (np. emerytalnej) 
     i zaciskaniu pasa woli populistyczne bajki.
     Po wyborach się zapomina o większości postulatów.

   Na nieszczęście PIS chce być inny i próbuje realizować swoje postulaty co wykańcza budżet....

2. Nie wiem na ile aktualny artykuł. Ale wygląda na to, że środki zgromadzone na subkoncie będą dziedziczone (50%) [LINK]

Albo jest późno i nie zakumałem artykułu ;]

3. Oczywiście, ze OFE inwestowało dużo (i długoterminowo) na Giełdzie i brak dopływu nowej gotówki do GPW ma bardzo negatywny wpływ na nią. 
Nazwałem go tymczasowym ponieważ, powoli giełda wracała do Hossy. 

W jakieś części ubytek nowych środków z OFE był kompensowany inwestycjami indywidualnymi
polaków i zagranicznymi.
No i część osób przecież mogła wrócić do OFE w kolejnym okienku transferowym.

Niestety zdarzyły się dwa wydarzenia polityczne, które dołują GPW i przez to się osłabia indeksy i walutę.
Jakie to były wydarzenia nie trzeba chyba przytaczać. Póki inwestorzy nie zaczną widzieć końca ustania
tych bodźców to GPW będzie szła w dół lub w bok.

4. Jak pisałem reforma OFE została źle (IMHO) przeprowadzona bo uwierzono, że wolny rynek i konkurencja
ureguluje wszystko. Zabrakło przede wszystkim:
a) restrykcyjnych limitów kosztów i prowizji
b) znacznego (nie całkowitego) ograniczenia nabywania obligacji przez OFE

Nie wprowadzono tego oczywiście z dwóch powodów:
- z obawy (IMHO przesadzonej), że światowi gracze nie wejdą w rynek OFE (nie otworzą swoich funduszy),
jak poczują zbyt duże ograniczenia do zarobku
- ktoś musiał kupować obligacje (OFE to chętnie czyniło)


@straszny
nie wiem czy ta uwaga o postprawdach to do mojej wypowiedzi?

@Lukxxx

To podając informację, też niech się podaje ile jest w niej prawdy (no dla uproszczenia czy jest tu prawda).

W chwili podawania jest to prawda. Zawsze.

@adir

Nazwałem go tymczasowym ponieważ, powoli giełda wracała do Hossy.

wystarczy zerknąć na WIG20, że o żadnej hossie przez cały rok 2014 nie było mowy. Poza tym te pieniądze fizycznie zostały zabrane, OFE odpowiadały za ok 60% freefloat na polskiej giełdzie - robiły tyle wolnego obrotu poza zakupami instytucjonalnymi w postaci dużych transz. De facto utrzymywały giełdę przy życiu. Obecnie jeszcze OFE robią 40% freefloat ale prawdopodobnie PiS pójdzie złodziejską drogą PO i OFE zdemontuje do końca.

W jakieś części ubytek nowych środków z OFE był kompensowany inwestycjami indywidualnymi
polaków i zagranicznymi.

nie używajmy banałów w inteligentnej (mam nadzieję) rozmowie. Nikt nic nie "kompensował". Od lutego 2014 obroty giełdy cały czas spadają. Co też mozna sprawdzić w 10 sekund. Zobacz sobie skalę spadku obrotów przez rok luty 2014 - luty 2015. Prawie 50%. W DÓŁ.

Każda partia pokazuje w kampanii tylko to co się wyborcom spodoba.

więc po co bronisz decyzji Platformy?

zamiast prawdy o koniecznych reformach (np. emerytalnej)

nikt mi tego rozstrzygająco nie udowodnił. Prof Balcerowicz, którego uważam za największy autorytet w polskiej ekonomii, uważa że bez problemu OFE mogły działać dalej i całkowicie nie zgadza się z decyzjami PO. 

WIG 20 
początek zabierania kasy przez OFE - luty 2014. Rok potem nie ma  śladu odbicia, nie ma śladu zanegowania, a kurs jest ok 15% niżej niż rok wcześniej

całe Twoje tłumaczenie przypomina mi trochę pogadankę z gazetki dla działaczy PO. Tekst typu co niby było źle z OFE ale nie zmienionio ich zasad bo się bano kapitału za OFE, ale za to nie bano się zupełnie zabrać im pieniądze... przecież to jest zupełnie nielogiczne. Bano zmienić się regulamin działania a nie bano się zlikwidować zupełnie ??? WHHHHAT?
-----------------------------------------------------------------

nie wiem czy ta uwaga o postprawdach

nie, tylko nie chciałem pisac dwóch postów.

http://prostozmostu.net/news/polska-administracja-podatkowa-najdrozsza-w-europie-i-3-na-swiecie

lol.. wg przecieków sekretarzem stanu USA ma zostac prezes Exxon Mobile, Rexa Tillerson... lol.. to nawet nie jest lobbing, po prostu korporacje bedą rządzić same :D. Lol.. kandydat zwyklych ludzi, jakim trzeba być naiwniakiem... 

Przesłanie też jest proste - trujcie sobie świat do woli, Exxon Mobile approved.

@straszny
BTW: Bardzo szanuję L. Balcerowicza, podobnie jak G. Kołodko. 
 
L.Balcerowicz wprowadzał OFE więc trudno, żeby był sceptyczny do tego pomysłu. 
Zasadniczo dobrego, ale posiadającego liczne niedociągnięcia.

Proszę spójrz na WIG (lub WIG30) [LINK] 
wyraźnie jest widoczne odrabianie od końca stycznia do maja 2015.

Obrót i płynność jest ważna, choć mielenie w miejscu niewiele daje...

Od 2009 przebąkiwało się o koniecznej reformie OFE, ale nikt jej nie wdrożył.

Teksty o jakiś gazetkach partyjnych pominę...

@adir
dobierasz okres, który nie ma nic do OFE.

OFE zabiera pieniądze z polskiej giełdy od lutego 2014 a nie od stycznia 2015. Od lutego 2014 trwa załamanie obrotów na giełdzie, nigdy już giełda do teraz nie zbliżyła się nawet obrotami z lat 1999-2013 a obecnie. Teraz jest truchło. Polską GPW zabiła Platforma Donalda Tuska a nie PiS (który robi bardzo dużo złego, ale tego akurat nie zdążył zrobić) 

grasz na giełdzie? Ja inwestuje bardzo często. 
Od stycznia do maja 2015 trwała inwestycyjna spekulacyjna huśtawka ze względu na wybory prezydenckie. 

Obrót i płynność jest ważna, choć mielenie w miejscu niewiele daje...

nie. 
nic tu więcej nie ma do dodatnia, zupełnie bez sensu uwaga na temat giełdy.

Od 2009 przebąkiwało się

"przebąkiwało się" to jest świetne takie określenie jak reszta Twoich wywodów - używasz masy ogólników, przypuszczeń, nie podając zadnych faktów. Wyżej dopasowywujesz kompletnie wyrwane z kontekstu wyrywki wykresu giełdowego, do twierdzenia.. "Przebąkiwało się" w Polsce mnóstwo rzeczy. W 2011 roku PO wygrywa wybory parlamentarne słowem nie wspominając o reformie OFE.
Program Wyborczy PO z 2011 roku - PDF oryginalny

kłamcy wstawili OFE w kontekście dwóch obietnic i chwalenia się
strona 172 - "Obniżyliśmy także pobieraną przez OFE opłatę od składki – z 7% do 3,5%, dzięki czemu uczyniliśmy emerytury bezpieczniejszymi, a równocześnie obniżyliśmy potrzeby pożyczkowe państwa."

strona 178 - "Zwiększymy efektywność zarządzania aktywami OFE. Dla osób zbliżających się do emerytury wprowadzimy bezpieczne fundusze, jednocze- śnie dla osób młodych pozostawimy fundusze bardziej efektywne, aby w pełni mogły one skorzystać na wzrostach giełdowych w długim okresie."

gdzie tu jest słowo o skasowaniu OFE i całkowitej zmianie modelu ubezpieczenia ? Kłamcy obiecują OFE bardziej skutecznie inwestujące w giełdę!!! A nie zrobienie czegoś 180 stopni odwrotnie.

i jeszcze jedno "przebąkiwało się" od 2009, to o tyle nietrafione, bo wtedy Polska nie miała problemu z deficytem
Dane Banku Światowego

@straszny
Sam pokazałeś okres 3 letni.

Nie widzisz odbicia i wyjścia na WIG w połowie 2015 ponad poziom najwyższy z 2014?
Proces odbudowy indeksów, załamał się w maju 2015. Czy też inaczej interpretujesz wykres?

Nie był to powód gospodarczy tylko polityczny. Strach, że pomysły PIS mogą wejść w życie
i zabraknie przedostatniego wentyla bezpieczeństwa czyli veta prezydenta.

Masz rację, że obroty dramatycznie siadły. Nie demonizowałbym tego.

Zaczynałem (około 2004) od surowców i bardzo krótki epizod z Forexem - nie na moje nerwy ;]

Później GPW, pierwsza umowa na konto maklerskie 2005.


to tak jakbyś chciał faktów i dowodów.

Od kilku lat jestem po za rynkiem.

Co do przebąkiwania w 2009
http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/368928,pomysl-fedak-i-rostowskie...

I tyle w temacie.

@adir
Twoje tłumaczenie platformersów jest śmieszne (tu w zasadzie powinno pojawić się mocniejsze określenie).

Plusy:
- przerwanie patologii zarabiania bez żadnego ryzyka przez OFE
- OFE drastycznie zmniejszyło prowizje i koszty, aby walczyć o klienta. Zaczęła się prawdziwa konkurencja ofert.
- uniknięto drastycznych cięć jakie musiałyby się pojawić po przekroczeniu progu oszczędnościowego.

To są plusy???
1) Wystarczyło zmienić zasady funkcjonowania: tak by ryzyko w równym stopniu ponosili właściciel konta emerytalnego i zarządzający. Jednocześnie obniżyć prowizje, etc. Ale po co, skoro można ukraść dla doraźnych celów.
2) Buhahaha. Teraz tymi resztkami środków to nawet specjalnie się nie interesują. Już nie pamiętam kiedy miałem ostatni raport z OFE, Nikt też się nie dobija, jak wcześniej do klienta, bo i po co, skoro sami nie wiedzą, ile jeszcze będą mogli funkcjonować.
3) I to jest największe nieszczęście: zamiast ograniczać zachłanność hydry urzędniczej, co zresztą obiecywano w swoich kampaniach, to zrobiono skok na kasę, by nie musieć niczego zmieniać. Po co reforma administracji, usprawnienie struktur państwa, odcięcie wielu pasożytów od koryta, skoro można więcej wydoić z szarych obywateli?

Jak nie znoszę PISu, tak jednocześnie bardzo się cieszę, że PO dostało do dupie za swoją arogancję. Mam nadzieję, że odpowiedzialni za to politycy nigdy już nie będą mieli okazji rządzić krajem, a PO wkrótce zatonie, bądź zejdzie do poziomu poparcia zbliżonego do SLD czy PSL.

@spider_co

Nazywaj jak chcesz, mam inne zdanie i tyle.
Czy mi się podoba, że kasę przeniesiono siłą do ZUS - średnio, może dało się załatwić to inaczej.
Ten zabieg księgowy zapobiegł katastrofie (przekroczeniu progów oszczędnościowych).
Obyśmy w 2019 nie doświadczyli tego.

Mam przekonanie, że ta kasa nadal jest w ZUS i kiedyś zostanie wypłacona.

1. Tu chodzi o obligacje (więc zero ryzyka), a nie akcje. Nie rozumiem więc podziału ryzyka : zero / 2 =  0 ;)
    Kolejny artykuł tym razem z marca 2009. O obniżce prowizji po rekordowych wtopach (związanych z kryzysem)
   OFE w 2008.
    [LINK]

2. A nadal jesteś w OFE, bo może do ZUSu Cię automatycznie przesunęli ;]

Ty i Straszny trąbiliście, że was okradli i że nawet teraz środków nie można dziedziczyć z Subkonta.
A jednak to chyba nieprawda:
- [LINK]
- http://www.regiopraca.pl/portal/porady/zus/kto-dziedziczy-srodki-zgromadzone-na-subkoncie-w-zus

Jak poprzednio o tym wspomniałem nawet się nie zająknęliście.

@adir

Mam przekonanie, że ta kasa nadal jest w ZUS i kiedyś zostanie wypłacona.

ZUS nie ma żadnych odłożonych pieniędzy. Null. To wydział urzędniczy państwa polskiego zajmujący się bieżącym wypłacaniem rent, emerytur, chorobowego i zapomóg.

Dlatego też Lukxxowi zwracałem uwagę że dramatyczne apele że ZUS zbankrutuje sa bez sensu. Jeśli już kasę trzyma FUS. Ale ani jeden ani drugi nie jest bankiem. Nie mogą zbankrutować, bo dostają co roku pieniądze z budżetu. Skarb Państwa jest dyspozytorem pieniedzy a nie ZUS czy FUS.

Jak mówił sam Donald Tusk, i tego trzyma się też PiS - pieniądze w ZUS (i także w OFE) - nie są Twoją właśnością

Nie widzisz odbicia i wyjścia na WIG w połowie 2015 ponad poziom najwyższy z 2014?
Proces odbudowy indeksów, załamał się w maju 2015. Czy też inaczej interpretujesz wykres?

napisałem wyżej. Trwała chwilowa paromiesięczna gra spekulacyjna pod wybory prezydenckie. Brak wzrostu obrotów sugeruje zresztą wyraźnie spekulacyjną fałszywość wybicia. 

Ty i Straszny trąbiliście, że was okradli i że nawet teraz środków nie można dziedziczyć z Subkonta.
A jednak to chyba nieprawda:

Prawda, prawda. Środki na subkoncie są tylko wtedy dziedziczone jeśli nie wypłaciłeś z nich nawet JEDNEJ ZŁOTÓWKI. W innym wypadku, natychmiastowo znika OFE-owa zasada dziedziczenia. Zrobili to zresztą tylko dlatego że inaczej rząd polski przegrałby sprawę w instytucjach europejskich z OFE.

Jak jest z tymi co zostali w OFE. Bo ja zastałem. Dziedziczy się czy się nie dziedziczy? Zostałem tylko na złość władzy, i tak pewnie nie dożyję do emerytury ;)

@Lasica
jeśli masz rozdzielność majątkową - nie
jeśli środki zostały uruchomione, chocby jedna wypłata została dokonana - nie

jeśli umrze małżonek , który nie skorzystał ze środków i nie miał rozdzielności - żona lub wskazana osoba odziedziczy połowę majątku

a poza tym sam poczytaj  Ja to generalnie mam w nosie, robie wszystko żeby dorobić się majątku na tyle dużego zeby sam zapewnił mi godną emeryturę. To państwowe "coś" traktuje jako żelazną rezerwę. 

Nie mam rozdzielności. Zawsze mnie to fascynowało, jak można sobie tak nie ufać żeby zawierać takie umowy. To tworzymy związek czy nie w końcu? 

Wypłata środków tzn co? Z chorobowego np? 

Też mam zamiar uzbierać, ale coś czuję, że mnie wcześniej robaki zjedzą :)

@straszny
W przenośni jest w ZUS. Wiadomo, ze gotówki tam nie ma... ;] Ergo kasa kiedyś zostanie wypłacona.
Chyba, że cały kraj zbankrutuje.

IMHO. Obroty by wzrosły i zaświeciło znów słoneczko hossy jakby były inne wyniki wyborów.
Ale tego nie jesteśmy wstanie zweryfikować;]

Pokaż mi gdzie jest napisane o tej zasadzie "jednej złotówki".

O uwagach do "przebąkiwania 2009" już się nie odniosłeś... bo mit, że nic nie wiedziałeś o pomyśle
Rostowskiego przed wyborami prysł...

Aby nie było, że bezkrytycznie podchodzę do PO - obecne kierownictwo jest bardzo kiepskie.
 
Ogólnie jest bardzo mało ludzi, którzy mi się "podobają".
Pewnie nadzieję wiążę z Trzaskowskim, Budką, że może kiedyś pociągną tą partię.

PO jest potrzebna, aby pomóc Nowoczesnej odsunąć szkodników z PIS.
Cóż gorzej być nie może ;]

Kończę te tematy bo trzeba zająć się robotą... nawet w niedzielę. 

To państwowe "coś" traktuje jako żelazną rezerwę.

Słuszna zasada ;) Szczególnie, że jeśli płacisz najniższą możliwą stawkę na ZUS (tak jak wielu
przedsiębiorców, ja także) to będzie to symboliczna głodowa emerytura - całe "szczęście", że państwo
dopłaci do minimalnej ;)