@Cursed: nawet nieśmiertelność Ci w tym nie pomoże...

@pi_nio
Być może, ale pomarzyć piękna rzecz.

Problemem nie są religie, nacjonalizmy, ideologie.
Problemem jest to że jakimś 80% populacji brakuje, um... 'sprawności intelektualnej'?
A nie widać sposobu którym matka natura mogłaby sobie z tym poradzić...

Przed chwilą oglądałem wiadomości. Konkluzja była taka, muzułmanie przyjeżdżają do Europy, jednak nie akceptują zachodnich wartości, dlatego walczą. Pytanie po co przyjeżdżają jak im to nie pasuje? A skoro przybyli, zobaczyli i nie odpowiada to niech sobie wracają tam skąd przybyli. Prościej się nie da tematu ogarnąć.

@xoot
słuchajcie wg mnie jest to niesamowite uproszczenie problemu, zupełne jego niezrozumienie, ale nie przez Was, tylko przez dziennikarzy i nawet analityków

popatrzcie na tych zamachowców - oni byli całkowicie zwesternizowani. Żyli całe życie we Francji, nie gdzieś na pustyni, z której przyjechali rok temu, uczyli się we francuskich podstawówkach potem liceach a nie w jakichś dziwnych szkołach, mówili w normalny sposób po francusku nie arabsku. Uzywali nowoczesnych technologii, internetu, palili trawkę, bawili się z rówieśnikami. Oni byli Europejczykami.

Porównując do mojego wpisu wczesniej i rozmowy o starożytnej wspólnocie obywatelskiej, to spełniali wszystkie funkcje które w starozytności pozwoliłby ich traktować jako Greków przez Greków "Koinon Hellenon", wspólnoty kultury

... aż do momentu aż coś takiemu młodemu człowiekowi odbija i jedzie w świat podbijać go za religię czy jakiegoś proroka...  ten moment trzeba wyeliminować, kiedy młody nastawiony antyestablishmentowo zamiast protestować pokojowo łapie za broń i zabija ludzi wokół siebie.

Z ekstremistami jest problem że nie ma prostej drogi typu "zmusić ich do życia po naszemu albo won". Oni własnie tak zyli aż do eksplozji zła w nich. Tak samo Anders Breivik. Nim wymordował 60 osób był przykładnym obywatelem.

@Cursed
generalnie to się z Twoimi ostatnimi wypowiedziami zgadzam praktycznie w 100%, ale to wszystko trochę takie marzenia...

Zależy jak na to spojrzeć
Jeżeli chodzi o wpłynięcie na decyzje rządu/parlamentu to problem jest ten sam co zawsze - więc każde rozważanie co możnaby, co trzebaby podpada tu pod marzenia ściętej głowy.

A jak walczyć z głupotą?
Poza zmianą systemu edukacji, wykopanie bezmyślnego rozwiązywania testów...
No nie wiem, piętnować głupotę i tłumaczyć.
Dopóki ktoś nie wymyśli że głupoty piętnować nie można bo cośtam tolerancja obowiązuje.

@Straszny
Nie zgodzę się z tobą. To nie ma znaczenia, czy taki młody urodził się we Francji, Azerbejdżanie czy USA. Ważne jest to co jest u niego w domu, bo w większości przypadków to jak się zachowujemy, pewne postawy nawyki i myślenie wynosimy z domu. Skoro jego rodzice są przybyszami i mówią dziecku że Algieria to ich państwo, że nasza religia Islam postępuje tak i tak to sorry, ale on będzie walczył z obcymi w imię Allacha i swojego państwa, a nie że mu odbije. I nawet jak złapią tych morderców, to pewnie dostaną 20 lat więzienia, dobre żarcie, opiekę lekarską i leżenie sobie w celi do góry palnikiem. I koło się zamyka. Temat zamknięty wg poprawności politycznej i tolerancji.

@xoot

nasza religia Islam 

i co z tego? Nic z tego złego nie wynika. To jakaś chora nietolerancja religijna. Każdy w wolnym kraju ma prawo wierzyć w co ma ochotę. Tylko tyle że nie ma prawa zmuszać do tej wiary innych. Jesli mój sąsiad jutro zechce być muzułmaninem, ma do tego prawo, tak samo jak zostać np protestantem. Aby nie przyłaził do mnie i mnie nie zmuszał.

Odpowiada ten młody człowiek za to że zabił ludzi a nie za to że wierzył w Islam.  Jego rodzicie odpowiadają za to że nie nauczyli go szacunku dla życia, a nie za to że nauczyli go Islamu.

Nikomu nie przyszło do głowy napisać że chrześcijaństwo czy protestantyzm to religia prowadząca do zabijania bo protestant Anders Breivik wymordował z powodów ideologicznych 67 pro-muzułmańsko nastawionych osób.

No i doszliśmy do sedna poprawności politycznej, która to w pięknych słowach przymusza ludzi do akceptacji czegoś czego nie chcą. No to odpowiada Allach w imię którego zabijali.

A ja tam tych 'zamachowców' rozumiem. W żadnym wypadku nie popieram, ale rozumiem.

Wy żyjecie w tym swoim przeświadczeniu, że życie ludzkie jest najważniejsze. Są ludzie, którzy wyżej stawiają sobie inne wartości. Jak ja - wolność. Jak ci zamachowcy - Mahometa. Teraz gdy ktoś depcze tą największą wartość to co mogą zrobić? W dzisiejszym społeczeństwie? Wytoczyć proces i oddać się na łaskę tego kuriozum zwanego u nas wymiarem sprawiedliwości? I tak by pewnie przegrali. Nie pierdolą się i używają siły. Nie popieram, ale rozumiem.

Kiedyś, jeden taki wyzwałby drugiego na pojedynek. Tamten mógłby a) przeprosić i spróbować załagodzić sytuację, b) przyjąć pojedynek, c) nie przyjąć i zhańbić się. To czymś tam było. I w sprawach krytycznych - a takim jest dla Islamistów kpienie z Mahometa była szansa na satysfakcję. Ale pojęcia honoru w naszych barbarzyńskich społeczeństwach już nie istnieją, więc tym zhańbieniem też by się nikt nie przejął.

Ja tam wcale bym nie płakał, gdyby np. za wieszanie kutasa na krzyżu ktoś fizycznie oberwał. A za np. obrabowanie obywateli z OFE lub inne zniewolenia, ktoś paru polityków poterroryzował. Jak system nie daje innych realnych możliwości obrony, to tylko wina systemu, że sam w sytuacjach skrajnych prowokuje do przemocy.

@Lukxxx Podobnie o tym myślę, chociaż dla mnie stawianie idei powyżej życia jest nieźle pokręcone.
Jednak historia nas uczy, że dla przeważającej rzeszy ludzi jest zupełnie odwrotnie, co wszelkie XX wieczne -izmy dobitnie nam pokazały.

Hm... Przecież Chrześcijaństwo to właśnie postawienie idei: wiary, miłości ponad życie. Ponad życie samego Boga w ludzkim ciele, nie mówiąc już o ludzkim.

Więc cała nasza cywilizacja została zbudowana na czymś takim, a teraz od tego odchodzi. Cywilizacja, która dba o życie ludzkie na pierwszym miejscu zostanie w końcu zniewolona, bo ktoś nie będzie się bał by zaryzykować taką próbę, a ta cywilizacja się nie przeciwstawi, bo w końcu będzie to kosztować ludzkie życie.

@Lukxxx
no dokładnie tak. Ale to ma dużo dalej idące konsekwencje

My nie jesteśmy cywilizacją religii. Żadnej. W XIII wieku we Włoszech pojawiło się coś tak pięknego jak humanizm, który zastąpił religię, centralny punkt moralności, nowym celem: człowiekiem,  zupełnie nowym punktem odniesienia. Oczywiście setki lat zabrało nim wykładnia humanizmu przeważyła nad wykładnią religijną, ale stało się.

Czegoś takiego, rewolucji humanistycznej, nie przeszli Arabowie, bo u nich, przez XIII, XIV wiek, szaleli Mongołowie, mordując hurtowo muzułmanów milionami, więc te trendy filozoficzne, które rozkwitły na uniwersytetach wczesno-renesansowej Europy tam nie miały możliwości nawet pojawić się. Zresztą wtedy też Arabowie stracili całą, setkami lat wypracowywaną, przewagę technologiczną i naukową nad Zachodem. 

więc idee chrześcijaństwa nie do końca są ideami uniwersalistycznej, humanistycznej Europy. Są jej korzeniami, ale nie tym czym jest Europa obecnie.

Zgadzam się ze słowami @ Lukxxx
W naszych realiach jeśli ktoś kogoś obraża to albo się człowiek wyzywa, podaje do sądu, rysuje samochód albo stosuje inne nieczyste zagrywki, ewentualnie dadzą sobie po mordzie. U nich zbluzganie religii i ich boga to najgorsza zbrodnia.
Ktoś parę postów wyżej mądrze napisał że nie ważne jest miejsce zamieszkania tylko to co nam od małego wpajają.
Jeśli przez 20 lat słyszysz że ich bóg jest ponad życie, że trzeba się poświęcić aby ją bronić to oni się nie zawahają zabić paru cywili czy wysadzić kino. Gdyby ktoś od małego mi mówił że Ziemia jest płaska ja bym w to wierzył i tak samo jest u nich... Bluzgają naszą religię - ZABIĆ.

Myślę że nie da się tego wyplewić i będziemy świadkami coraz większej ilości tego typu incydentów.
Nie da się wejść każdemu muzułmaninowi do domu i zmienić zwyczajów, po prostu się nie da. To tak jak by ktoś przyszedł do katolika i powiedział że od dziś będziemy wieszać krzyż do góry nogami.

Moim zdaniem powinno się ograniczyć obszar ich działań, niestety jest to niemożliwe bo w dzisiejszych czasach każdy mieszka gdzie chce i jak chce. Gdyby Ci fanatycy zostawali w swoich krajach było by OK, nadal by się to działo ale u nich to normalne mimo że dla nas o abstrakcja.

@raptor

Moim zdaniem powinno się ograniczyć obszar ich działań, niestety jest to niemożliwe

więc po co podawać rozwiązanie, któremu w tym samym zdaniu zaprzeczasz? 

Gdyby Ci fanatycy zostawali w swoich krajach

dlatego tak zrobili, są Francuzami od dwóch pokoleń, zostali w swoim kraju, Francji.

gdyby były proste metody poradzenia sobie z terroryzmem to by go nie było, a że ich niema, to jest w różnych odmianach i męczy świat od II wojny światowej.

@straszny, racja sam sobie zaprzeczyłem, pokazuje to tylko paradoks w jakim jesteśmy, nie wiem co można zrobić aby uniknąć tego typu sytuacji.
Niestety nasz humanitaryzm w porównaniu z ich czystą agresją nigdy nie wygra, słowo i mierne zabiegi vs ak-47...

Na szczęście wszyscy zostali zamachowcy zastrzeleni, nie będą więc odpoczywać w luksusowych zachodnich więzieniach.
Szkoda jedynie zakładników, ale inaczej się pewnie nie dało.

Mi szkoda jedynie policjantów którzy zginęli przed tym czasopismem....
Zginąć w imię tego by ktoś se robił jaja, dla mnie masakra.

o kurcze, wygląda że świat islamski tym razem jednak przejął się wydarzeniem 
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/lider-hezbollahu-dzihadysci-bardziej-s...

dżihadyści, którzy sieją terror na świecie obrażają islam w większym stopniu niż rysunki naśmiewające się z Mahometa

Nie wiem czy nie za mocne jak na in4  tu był filmik jak naga aktywistka ruchu feministycznego pali koran S. ale naprawdę dziwi mnie jak ludzie lubią balansować na krawędzi....  Teraz bohaterka, a za parę dni będzie płakać (jeśli zdąży) na własne życzenie. Wpychanie kija w mrowisko, po części sami prowokujemy tych fanatyków do takich czynów.
Mam dziwne poczucie że kobieta będzie miała problemy.....

@straszny

Klasyczne działanie na zasadzie.."to nie my, to oni".

[LINK]

No no, zaraz się dowiemy, że to byli Katolicy ;)