@djluke
Ta sytuacja może mieć wiele wymiarów - w zależności od swoich przekonań ludzie sobie dowolnie implikują. Dla mnie osobiście, jako osoby radykalnie apolitycznej, ma to przede wszystkim wymiar komiczny. Rozumiem też, że dla kogoś może to byc piękna, kultywowana z pokolenia na pokolenie tradycja, a dla kogoś innego, nadanie tej kukle wyraźnych atrybutów Żyda, może być podżeganiem do nienawiści. Dziwi mnie natomiast to, że tym, którzy to zorganizowali, najwyraźniej obce były tego typu refleksje (jak również takie, że Judasz, jeśli istniał, raczej pejsów nie nosił). Ciekawe czy wspomniany przez Ciebie ukrzyżowany Jezus też miał dorobione pejsy. Nie jestem ekspertem w sztuce sakralnej, ale na obrazach czy figurach taki atrybut nie rzucił mi się w oczy.
Forum > Tematy dowolne > Nie chcę nikogo denerwować!
Wysłane 2019-04-22 22:32 , Edytowane 2019-04-22 22:36
Wysłane 2019-04-22 22:41
Osobiście nie czepiał bym się jeżeli idzie o sam zwyczaj jako potępienie Judasza. Niepokoić może przybrana forma, postać Żyda (jeszcze w takim dniu) tak ucharakteryzowanego raczej może sugerować ukierunkowanie tego zwyczaju w troszeczkę innym kierunku niż religijny wydźwięk tego historycznego faktu.
Mój niepokój wzbudził jeszcze jeden szczegół, cała grupka dzieci żwawo okładających lezącą kukłę. Czy to jest dobry przykład i nauka dla tych dzieci ?
Wysłane 2019-04-23 00:37 , Edytowane 2019-04-23 00:59
@lami
dokładnie - zarówno reakcja dzieci kopiacych zażarcie kukłe Żyda jak i sama forma jest skrajnie niereligijna. To przecież szamanizm pełną gębą. A nadanie jej przesadnych atrybutów Żyda z najgorszych stereotypów rasistowskich uprzedzeń.. no nie, po prostu nie...
Wysłane 2019-04-23 01:02 , Edytowane 2019-04-23 09:43
@djluke
Co innego spalenie kukły Żyda a co innego Judasza - konkretnej osoby, jednostki, do tego powtarzane co roku i w konkretnym celu i zamyśle.
W Pruchniku ksiądz i wierni wymyślili to palenie Żyda pierwszy raz. Tam nigdy tej tradycji nie było, to faktycznie był stary zwyczaj, pochodzący z czasów kiedy w Rzeczpospolitej zanikła tolerancja religijna (zdaje się z połowy XVIII wieku), który w XX wieku w Polsce usechł naturalnie, i prawie nikt takich przedstawień dawno nie robi (może poza jakąś totalnie zabitą prowincją na Podkarpaciu, bo tam takie coś jak judaszki jest wyobrażalne)
ciekawe co byłoby jakby Ukraińcy w ramach jakiegoś swojego rytuału wieszali co roku symbol szmalcownika z Polski, używając przy tym charakterystycznych cech dla Polaków. I tą kukłę np tak bili kijami a potem ucinali jej głowę.... pierwszorzędna zabawa, co nie?
---------------
a przy okazji.. no bo nie ma jak w pełni kontrolowany gniew "swojego ludu", ciekawe ile nazwisk jeszcze TVP do tej pani dorobi a ona w ile ról się wcieli ... taka "rządowa emerytka na żądanie"....

Wysłane 2019-04-23 10:31
straszny Nosz kurwa, od 2 tysięcy lat ludzie co roku krzyżują Jezusa i to Ci nie przeszkadza?
Wysłane 2019-04-23 10:49 , Edytowane 2019-04-23 12:43
@maq2
No właśnie, przecież jako człowiek był Izraelitą, a my co roku świętujemy Jego bardzo okrutną śmierć (i zmartwychwstanie przede wszystkim, ale to inna sprawa).
PS Rozumiem że niezbyt humanitarne postępowanie z Marzanną to w ogóle nikogo nie obchodzi, bo to nie Żydówka?
EDIT
@lami
Masz rację, przepraszam.
Wysłane 2019-04-23 11:18
@maq2, @kotin szanowni koledzy apeluję aby tych rozważań nie sprowadzać do groteski bo lincz kukły Żyda i akt religijne (całe Triduum Paschalne) jakim jest udział w uroczystościach religijnych to zupełnie dwie oddzielne historie.
Wysłane 2019-04-23 11:34 , Edytowane 2019-04-23 11:45
@maq2
Chyba jesteś zbyt zacietrzewiony zeby odróżnić "bicie kukły Żyda" od aktu religijnego. Do tego jestes chamski zupełnie bez potrzeby.
Bicie i ucinanie (jeszcze przez dzieci) głowy Żyda Judasza nie jest żadnym aktem religijnym i jest potępiane przez kościół katolicki.
krzyżują Jezusa
i dzieci, namawiane przez księdza za tym biegną i krzyczą "zabij Żyda Jezusa!" ? Widziałem wiele ukrzyżowań ale czegos takiego nie widziałem.
te judaszki to taki lokalny polski szamanizm w czystej postaci. Coś jak szamańskie mieszanie religii katolickiej z kultem śmierci w Meksyku.
Wysłane 2019-04-23 12:04
Tam na serio chodziło o bicie kukły Żyda, czy o bicie kukły Judasza? Bo jak to drugie, to moje przejaskrawienie jest nie fair ale Twoje również.
Wyciąganie jakiegoś faktu, bo przypadkiem pasuje do innego trąci manipulacją.
Być może przesadzam ale moim zdaniem od takiego właśnie naciągania faktów i chęci dowalenia komuś ktoś sobie wymyślił określenie obozów niemieckich nazistowskich, biorąc jako nazwę ich lokalizację. Z całą mocą takiemu postępowaniu będę się sprzeciwiał.
Wysłane 2019-04-23 12:47 , Edytowane 2019-04-23 12:56
@maq2
chodziło o jedno i drugie, judaszki (ludyczna nazwa tego zwyczaju) zawsze miała podłoże rasistowskie - Judasza pokazywano tak żeby wszyscy wiedzieli że to Żyd - pejsy, kapelusz i wielki krzywy czerwony nos. Kurcze, byłem pewny że taki zwyczaj obecnie jest takim rasistowskim obciachem że nikt go już nie toleruje.
(w XIX wieku carska Ochrana na murach w polskich i ruskich miastach malowała prowokacyjne hasła typu "pamiętajcie że Żydzi zabili Jezusa".. od razu mi się to przypomina)
Religijnie - Jezus umiera na krzyżu żeby Bóg wybaczył ludziom grzechy, mówiąc ze mają się miłować i wybaczać sobie wszyscy. I tu pojawia się część szamańsko-pogańska jak judaszki: ....więc po śmierci Jezusa ludzie idą zamęczają i mordują pierwszą osobę na którą pada podejrzenie ze zdradziła Jezusa.... i robią to małe dzieci.
Oficjalne zdanie kościoła
"W kontekście wydarzeń, które miały miejsce w Pruchniku 19 kwietnia, Kościół jednoznacznie wyraża dezaprobatę wobec praktyk, które godzą w godność człowieka. Kościół katolicki nigdy nie będzie tolerował objawów pogardy do członków jakiegokolwiek narodu, w tym do narodu żydowskiego" - czytamy w komunikacie bp. Rafała Markowskiego, przewodniczącego Rady ds. Dialogu Religijnego i przewodniczącego Komitetu ds. Dialogu z Judaizmem Konferencji Episkopatu Polski.
Cytowany w komunikacie biura prasowego KEP biskup Markowski podkreślił, że czasie Wielkanocny "wspominamy prawdę wiary, że Chrystus oddał życie za zbawienie wszystkich, z czego wynika chrześcijańska postawa szacunku względem każdego człowieka".
Wysłane 2019-04-23 13:04 , Edytowane 2019-04-23 13:05
@Panzer
Czy Jezus (i Judasz i inni Apostołowie i uczniowie) mieli pejsy - tego nie wiem także, ale że Jezus był raczej przeciw ortodoksyjnym Żydom to pewnie dlatego nie - bo nie wygląd a postawa i czyny itp...no i oni go w końcu ukrzyżowali.
Ale to w sumie nieważne - "rytuał" odbył się pierwszy raz, Kościół potępił, więcej raczej się nie odbędzie (w takiej formie).
@straszny
Mieszanie w to Ukraińców i szmalcowników jest jeszcze głupsze niż mieszanie w to powstania w getcie, bo oni tam spalili Judasza a nie Banderę.
PS. ta pani powyżej to ten tak zwany ekspert Wiadomości TVP? Bo słyszałem że jest taka, a nie oglądam tej propagandy to nie wiem...
Wysłane 2019-04-23 13:14 , Edytowane 2019-04-23 13:20
@djluke
to tzw głos ludu, etatowa osoba z którą przeprowadza się "spontaniczny" wywiad na ulicy albo do ktorej sie "spontanicznie" dzwoni, pod różnymi nazwiskami i najdziwniejszymi miejscami występuje co parę miesięcy w TV. Zawsze wyraża słuszne oburzenie ludu pracującego i emerytów na PO, EU, strajki nauczycieli, dyskusje z zamachem w Smoleńsku itd...
Wysłane 2019-04-23 13:29
@djluke po prostu dajmy spokój i nie dyskutujmy na temat pejsów czy innych zdarzeń z historii, powiedzmy krótko i węzłowato, ten sąd nad Judaszem był niepotrzebny i ponownie dał powód do dyskusji o antysemityzmie w Polsce.
Wysłane 2019-04-23 19:47 , Edytowane 2019-04-23 19:49
OK dziś w TV widziałem nagrany przez kogoś filmik, jak to zgraja faktycznie kilkulatków okłada wszelkiej maści kijami leżące coś (filmik był nagrany robotem kuchennym). Faktycznie cokolwiek dziwnie to wyglądało, ale tak samo dziwnie wygląda większość eventów na filmikach wyrwanych z kontekstu. W każdym razie była od razu wypowiedź biskupa zamykająca temat i tyle - czyli jak należy. Pewnie chcieli dobrze...
Wysłane 2019-04-23 21:26 , Edytowane 2019-04-23 22:52
@djluke
wrzuciłem ten filmik na samym początku dyskusji jako link do twittera z filmem. Super że kłóciłeś sie ze mną dwie strony nie zerkając na niego (o co się kłócisz).
Wrzuciłem go właśnie zeby unaocznić jakie to jest dziwne/szamańskie/nienormalne, jak kto woli.. szczególnie że kukłę kopią i okładają dzieci.
ten filmik (jeszcze raz)
Wysłane 2019-04-23 22:26
Co róż oglądamy przeróżne żenujące spektakle, najnowszy już zapowiadany to "Obrady na Stadionie Narodowym" trudno powiedzieć czy raczej dopatrywać się większego sensu i skuteczności tak licznego gremium.
Wysłane 2019-04-23 23:39
@straszny
Tweeta widziałem, na jakiejś podstawie komentowałem...ale filmiku faktycznie nie widziałem chyba...
Co on tam ma napisane? Judasz 2019 co?
I nie 2 strony tylko ponad stronę, do tego się nie kłócę tylko dyskutuję.
Wysłane 2019-04-24 07:50 , Edytowane 2019-04-24 10:43
@djluke
Ponoć świadkowie zeznają ze dorośli świetnie się bawili krzycząc "to za odszkodowania!"... raczej nie dla Judasza.
patrząc na takie obrazki ciśnie się na usta;
"takie będą rzeczypospolite jakie ich młodzieży chowanie"
A już wiem jak to było z tradycją - 10 lat temu kościół zabronił obchodzenia tego zwyczaju. Nikt nie chce przyznać się dlaczego nagle do niego wrócono. Edit; 10 lat temu ludzie w Pruchniku pisali Jude a nie Judasz... to był powód zamknięcia "zabawy"
Wysłane 2019-04-24 08:24
Widocznie jakiś nieznany ktoś, doszedł do wniosku, że stare "dobre" zwyczaje należy kultywować i utrwalać w pamięci aby przypadkiem nie uległy zapomnieniu. Liczna grupa dzieci świadczy o tym że cel został osiągnięty, teraz dzieciaki z utęsknieniem będą czekały kolejny rok aby dokopać "Judaszowi".
Wysłane 2019-04-24 15:30 , Edytowane 2019-04-24 15:33
zdaje sie że pan Matecki, pinokio na wysyłki zakłądający hurtowo serwisy pro-PIS, anty-imigracyjne, specjalista od PRu w PiS zajmujacy sie budową negatywnych emocji społecznych (bo na tym PiS zawsze budował poparcie) zaczyna ostro kampanię anty-nauczycielską - takie konta
internet na dniach zaroi się od nowych kont w mediach społecznościowych, potakujących sobie bardzo podobnym treściami, w paru wariantach powtarzanymi. Wszystkie atakujące nauczycieli i wszystko co ich popiera.
Nauka z wyborów Dudy, opartych generalnie na non stop atakowaniu i wyśmiewaniu poprzedniego prezydenta (za którymi też stał Matecki) nie poszła na darmo. PiS wie jaką siłę stanowi rozpętywanie nienawiści w internecie i umiejętne jej potem podsycanie.
Kto jest online: 1 użytkowników, 138 gości
komanek ,