@ szarlih

Swastyka zaś jest symbolem szczęścia, sierp i młot to zwykłe narzędzia, krzyż celtycki też nic złego kiedyś nie wyrażał, a wiadomo co dziś oznaczają te symbole.
Pewne symbole są dziś bardzo daleko od tego jak były kiedyś używane, więc nie ma co udawać głupiego w takim wypadku.
Każdy wie o co tu chodziło, i na pewno nie o jedność Boga z ludźmi...

@straszny

Wiadomo, że to była prowokacja, ale rekcja Państwa to gruba przesada. Co innego gdyby jakiś zabytkowy obraz pomalowała. 
Nie jesteśmy państwem wyznaniowym.  Akcja policji haniebna.

Mnie osobiście nie przeszkadzają żadne formy ekspresji.
Temat kontrowersji jest bardzo ciekawy. Na przykład są większe szanse, że ten teledysk [LINK] oburzy kogoś w Polsce niż np. na Zachodzie. Widziałem kiedyś anglojęzyczną recenzję na YouTube, gdzie gość dziwi się fiksacji Behemotha na religii. Tymczasem w Polsce na pewno znajdzie się sporo ludzi, na których te klipy zrobią wrażenie. Kwestia kontekstu kulturowego - w jednych kulturach łatwiej szokować ogół niż w innych.
Tematy religii czy homoseksualizmu nie robią na mnie żadnego wrażenia (znam zarówno sporo osób wierzących, jak i homoseksualnych), więc trudno mi sobie wyobrazić sytuację, w której bym się na takie coś oburzał. Skłoniło mnie to natomiast do rozmyślań, jaki obrazek by mnie zaszokował i nic nie przychodzi mi do głowy.

straszny Policji bym nie wysłał. Najlepszym przeciwnikiem prowokacji jest jej nie ulec

Osobiście nie uznaje tego za sztukę, można być wielkim artystą i wcale nie trzeba do tego używać prowokacji, prawdziwa sztuka broni się sama. A tak ktoś zrobił prowokację w konkretnym celu aby prowokować, i aby było o nim głośno. Autorka osiągnęła swój cel, jest o niej głośno.

Jak powiedział ktoś mądry: Prowokacja jest najniższą formą sztuki.

Prowokacja sama w sobie raczej nie jest sztuką, a co dopiero jej najniższą formą. Z ciekawości - kto to powiedział?

@kotin

Mnie się nie podoba takie połączenie, bo uznaję zasadę że jak się zapisałeś do jakiegoś "klubu", to przestrzegaj jego zasad. Nadmienię że czynne uprawianie homoseksualizmu jest grzechem w Kościele

no patrz, bo papież ma jednak troche inne zdanie:

Ojciec Święty spotkał się w kwietniu z Juanem Carlosem Cruz. Rozmawiali przez trzy dni. Mężczyzna opowiadał papieżowi o swojej orientacji seksualnej i o traumie, jaką przeżywał, gdy był molestowany przez chilijskiego duchownego. Papież nie tylko nie potępił mężczyzny. Miał wytłumaczyć mu, że to właśnie bóg go takim stworzył i takim go kocha. – Papież takim cię kocha i ty też powinieneś siebie kochać i nie przejmować się tym, co mówią ludzie – miał do niego powiedzieć.

To nie pierwszy przypadek, gdy papież zadeklarował swoje poparcie dla homoseksualistów. W sierpniu zeszłego roku Franciszek pogratulował parze homoseksualnej z Brazylii decyzji o chrzcie trojga adoptowanych dzieci.

To nie pierwszy przypadek, gdy papież zadeklarował swoje poparcie dla homoseksualistów. W sierpniu zeszłego roku Franciszek pogratulował parze homoseksualnej z Brazylii decyzji o chrzcie trojga adoptowanych dzieci.

Ten cytat to czysta manipulacja. Nie widzę, tu żadnego poparcia do homoseksualistów, w tym że cieszy się z chrztu dzieci...

Nie to, żeby mnie to obchodziło co mówi i myśli na te tematy papież, ale nie lubię takiego naginania faktów dla oparcia jakiejś tezy.

@Lasica
a gdzie ja napisałem swoją tezę? Zacytowałem stary artykuł z natemat. 

nie lubię takiego dośpiewywania sobie nie powiedzianych słów do własnych widzimisię.


@Cursed

Jak powiedział ktoś mądry: Prowokacja jest najniższą formą sztuki.

chyba nikt mądry tego na pewno nie powiedział, to wyjatkowo niefortunne moim zdaniem, bo sztuka sama w sobie jest zawsze jakąś formą prowokacji - kulturowej, społecznej, innej.

Teza jest zawarta w tym cytacie.

@Lasica
aaa.. chyba że

generalnie zawsze wydawało mi się że Jezus odwrócił pojmowanie Bibli o 180 stopni, zajmując się wykluczonymi i ubogimi jako przewodni cel swojego życia na ziemi (poza tym że rodzina Jezusa była też sensu stricte uchodźcami)

@straszny

KK jest tak daleki od nauk Jezusa przecież to wiadomo nie od dziś. Temat rzeka.

@straszny

no patrz, bo papież ma jednak troche inne zdanie:

Nieprawda. Wypadało by podeprzeć czymś takie stwierdzenie, bo fakt że papież z kimś rozmawia, że za coś chwali, nie oznacza że inne zachowanie jest grzechem, czy nie - nie ma to związku. No bo czy papież nie może rozmawiać z kimś kto zgrzeszył? Musiał by milczeć. 

sztuka sama w sobie jest zawsze jakąś formą prowokacji - kulturowej, społecznej, innej.

Nieprawda. Wartościowe dzieła sztuki żadną prowokacją nie są. Wymienić?

Prowokacja artystyczna to przeważnie domena ludzi traktujących sztukę użytkowo wobec ideologii, albo nieudaczników szukających rozgłosu.

@kotin
nie do końca, bo na samych szczytach KK w tej chwili trwa już wymiana poglądów czy homoseksualizm jest grzechem z którego trzeba się spowiadać czy nie, i jak podejść do osób tak urodzonych - źródełko
Przecież Ci ludzie tacy się rodzą, Bóg tworzy ich na swoje podobieństwo, tak? Czy nie? Czy tylko wybranych na swoje podobieństwo a reszta spadać na drzewo, nie nadajecie się ? Zresztą wszystkie hominidy i naczelne wykazują pewne  zachowania homoseksualne.

Swoją drogą skazywanie na bycie gorszymi ludzi, którzy urodzili się jako homoseksualiści w społeczeństwach patriarchalnych, przesyconych religią (większość krajów muzułmańskich, niektóre kraje katolickie) i podpieranie tego wierzeniami, których twórcy głosili przebaczenie i miłość do bliźniego zawsze mnie rozwala.... dotyczy to trochę katolicyzmu (jeszcze w latach 50tych XX wieku wsadzano ludzi do więzienia i kastrowano w Europie) ale przede wszystkich muzułmanów, gdzie podejście do mniejszości jest popieprzone na maxa. 

@straszny
Śmiertelnym, czy lekkim, zachowując terminologię - nie ważne, ale to grzech. 

Nie mieszaj do tego penalizacji, czy represji. Pomysł żeby za grzechy represjonować, jest chory. To co się dzieje w krajach arabskich, lub kiedyś u nas (inkwizycja), to zdziczenie obyczajów i zło, z którym trzeba walczyć. 

PS
Wszystkich ludzi Bóg stworzył na swoje podobieństwo, ale też dał im wolną wolę.
Mogą więc grzeszyć (i pomijając wyjątki wszyscy to robią), ale mogą też odpokutować (wobec Boga - nie policji) i czynić dobro.


PS2

Swoją drogą skazywanie na bycie gorszymi ludzi, którzy urodzili się jako homoseksualiści

To jest złe. Człowieka trzeba szanować. Nie wolno go traktować jako gorszego. Nic do tego nie upoważnia. Rodzaj uprawiania seksu, religia, poglądy, przynależność do partii politycznej. Kto postępuje inaczej, jest tak daleko od Boga, jak nasi politycy. 

a tak na marginesie - wyszedł właśnie z więzienia Arkadiusz Kraska, na pewno większośc słyszała.

Siedział wrobieny przez mafię. Siedział 19 lat, z wyrokiem za podwójne morderstwo z premedytacją, potraktowany jako zawodowy zabójca na zlecenie. 


tak do przemyślenia:
.. gdyby w Polsce była kara śmierci, to ten niewinny człowiek, sprytnie wrobiony przez mafię, dostałby czapę a mafia zatarłaby tak wszystkie ślady, sprytnie wykorzystując możliwość powołania paru przekupionych osób na świadków.

W ten sposób w kraju z aktywną karą śmierci można łatwo wyeliminować każdego kto przeszkadza albo widział coś czego nie chcą pokazać zwyrodniali bandyci.

z drugiej strony siedzieć 19 lat to praktycznie mało co z życia zostaje... (praktycznie jak czapa tylko oddalona w czasie)

@alii
masz dwa wybory

dostajesz wyrok śmierci przez powieszenie lub 19 lat więzienia po których wychodzisz, dostajesz 5-10 mln odszkodowania i żyjesz do końca życia wygodnie i przyjemnie (choć z mega-traumą ofc)

serio wolisz pierwsze ?

dostajesz 5-10 mln poczekam jak dostanie, i kiedy... potem mogę się wypowiadać

Właśnie czytam że ulotki z tęczową aureolą rozlepiono w sanktuarium maryjnym, na biurach PIS...

Po pierwsze proponuję więc opuścić wyraz artystyczna, przy słowie prowokacja. 
Po drugie sprawcom proponuję mandat za zaśmiecanie, żeby wyczynowi nadać odpowiednią rangę. 
Po trzecie zarzucam prowokatorom - czemu zamiast obrażać PIS (co jak domyślam się, chcieli zrobić), to próbują obrazić wszystkich ludzi wierzących - co nie jest jednoznaczne z elektoratem żadnej partii?