Coś nieprawdopodobnie żenującego byłoby dla mnie gdyby zmuszać Prezydenta RP do dyskusji z osobami pokroju pana Kowalskiego czy Brauna

Dla mnie to co piszesz to jest właśnie szczyt arogancji, typowy dla PO. Kategoryzowanie na lepszych i gorszych. Kowalski czy Braun to ludzie którzy mają jakieś poparcie społeczne skoro zdobyli odpowiednią liczbę podpisów i są kandydatami na prezydenta. Dla mnie w momencie zamknięcia listy każdy z kandydatów jest równy sobie i należy go traktować na równych zasadach i z równym szacunkiem. Nieważne jakie będzie mieć realne poparcie. Tego wymaga chociażby minimum kultury. 
Co z tego, że mają małe poparcie? Czasem każdy głos się liczy, debata z tymi panami mogłaby wyjść Komorowskiemu na dobre gdyby tę debatę z nimi wygrał i przekonał potencjalnych wyborców tych panów, że jednak on jest lepszym kandydatem. A tak, nieobecni głosu nie mają. 


A zwyczaje można zmienić jeżeli są złe. A są złe bo tak pokazała 1 tura, Komorowski nie włożył minimum wysiłku i teraz ma za swoje. Jakoś po ogłoszeniu nawet nie oficjalnych wyników , grunt mus ie zaczął palić pod nogami i już chce debat, już jest za JOW, już zgłasza projekt do sejmu, przyspiesza prace itp. To jest ŻENUJĄCE.

+1 dla Yoshi
Mam dokładnie to samo poczucie. Prawie udało się Komorowskiemu spuścić wszystkich na drzewo. Stety: prawie.
Jeśli nie chce rozmawiać to skąd mamy wiedzieć, czy jego hasła to nie tylko ułożone przez doradców puste slogany?

@Yoshi_80

Kowalski czy Braun to ludzie którzy mają jakieś poparcie społeczne skoro zdobyli odpowiednią liczbę podpisów i są kandydatami na prezydenta.

bo to jest całe nieporozumienie. Gdyby ordynacja miała zapis np zebrania 1 mln głosów poparcia, to oczywistą rzeczą jest że za kandydatem stoi duże poparcie społeczne i z taką osobą urzędujący Prezydent kraju powinien rozmawiać. Gdyby z takimi osobami nie rozmawiał, faktycznie byłoby to aroganckie.

Ale w Polsce jest jak zwykle bylejakość - 100 000 podpisów, przy których każdy zbierający zaznacza że to tylko fajeczka bez znaczenia i można składać ile się chce...  więc na wybory trafiają egzotyczne osoby (bardzo mało brakowało żeby np Grodzka nie wystartowała) . I dla mnie jako obywatela RP jest żenujące patrzenie jak mój prezydent rozmawia z takimi ekstremistami. 


@mysiauek
ale tak serio - przecież to tylko urząd Prezydenta. Zero mocy sprawczej w naszym kraju, funkcje de facto reprezentacyjne. Oczywiście można się oszukiwać co on nie przepchnie i jak nie zaszantażuje rząd. Lech Kaczyński nic sensownego nie przepchnął (poza takimi małymi rzeczami jak blokada wyrzucenia generałów lotnictwa z gen. Błasikiem na czele po katastrofie w Mirosławcu) przy niechętnym sobie rządzie. 

@straszny
Ale własnie to chyba właśnie Niemcy sie zastanawiali niedawno po co im podatek dochodowy gdy kwota wolna od podatku jest tak wysoka.

Ja tam proponuje 100mln podpisów i będzie spokój ;)

A prezydent, jak prezydent:
1. Veto
2. jakiś tam wpływ na Służby Specjalne
3. Ewentualne zwierzchnictwo nad armią podczas wojny
4. Inicjatywa ustawodawcza, choćby do działań politycznych i obnażenia hipokryzji partii rządzącej

To wcale nie mało

Czy są osoby na sali posiadające własna działalność gospodarczą? To niech lepiej to przeczytają.

Estońska plaga, czyli polowanie na polskie spółki.

[LINK]


[LINK]

Przekręt goni przekręt, polskie sądy jak zwykle się popisały. W takim wypadku ja się nie dziwię ze Pan Kukiz zebrał 21% głosów.

Arogancja władzy, co pociąga za sobą arogancję Sądów, urzędników, komorników itd. jest u nas na niespotykanym poziomie. 

Duda i PiS to nie moja bajka, ale coś się musi zmienić, i należy zacząć od zmiany Prezydenta.

@Lasica
konflikt prezydent-premier dla mnie to oznacza tylko perturbacje w rozwoju firmy - troszkę gorszy kurs euro-pln (każdy niedopięty budżet roczny pogorszy kurs wymiany), troszkę więcej problemu z niestabilnością prawa, trochę problemów na giełdzie, więcej niejasności. 

Wszystko do przeżycia, dam sobie radę, nie takie rzeczy przeszła firma. Tylko po co? Dla symbolu że prawicy udało się obrzydzić społeczeństwu de facto nic nie znaczący urząd prezydenta ?

biznes lubi stabilne otoczenie polityczne, a nie burze czy rewolucje. A z sądami, komornikami, urzędnikami to wcale nie jest tak źle, z roku na rok poziom w Polsce rośnie. I naprawdę mówię to z mojej mega już niestety szerokiej praktyki. 

I wcale nie jest gorzej u nas niż np u naszych południowych sąsiadów. 

Bez przesady. Zwycięstwo kandydata największej partii opozycyjnej to nie jest żadna burza czy rewolucja.

Śmieszne są te komentarze z Niemiec o szoku z powodu porażki Komorowskiego w I turze. Jaki szok, gdzie? 

To jest celowa robota, żeby już obrzydzić Dudę. Prawicy udało się obrzydzić urząd prezydenta? Po pierwsze PiS to nie prawica, po drugie to właśnie Komorowski z PO, obrzydzili ten urząd. Chociaż wcześniej cegiełki do tego dokładali wszyscy poprzednicy z Wałęsą i Kwaśniewskim( na którego głosowełam, będę się smażył za to w piekle ) na czele.

Fajnie jest za wszystko winić PiS. To wygodne. Wszystko tak sobie można wytłumaczyć.

@Lasica
dla mnie to żaden szok, poza tym nawet patrząc na historię, którą obydwaj znamy, w Europie prawie nigdzie nie zdarzają się tak długie rządy jednej partii i jednej grupy ludzi. Jest to niezmiernie rzadkie. Więc odświeżenie na pewno będzie normalne z zasadami demokratycznego państwa. Wręcz wydaje się potrzebne. 

Dla mnie to tylko bedą drobne perturbacje w biznesie i tyle. Albo i nie, zależnie czy gość okaże się rozsądny i nie da się sterować za bardzo. 

poza tym jeśli ktoś kogoś obrzydzał to media prawicowe tworzące mega przejaskrawiony obraz polskiego państwa, tak przejaskrawiony że czasem nie mogłem uwierzyć że to Polak o Polsce pisze.

ps. wielka szkoda że zamiast Kwaśniewskiego prezydentem nie był Włodzimierz Cimoszewicz. Mimo że to nie moja bajka, szanuję gościa za klasę i całokształt. I nie byłoby siary z chorobami filipińskimi. Trochę inaczej mogła potoczyć się historia III RP.

CIT może być użytecznym narzędziem polityki gospodarczej. 
Ale PIT to zbędny archaizm, dużo skuteczniejszym sposobem kreowania 'sprawiedliwości społecznej' byłby podatek katastralny z odpowiednimi ulgami.

@straszny
Tyle razy pisałeś jak to nie można porównywać dwóch krajów bo to jeden jest mniejszy/większy, bo to historia inna, bo to nie ta mentalność...
A teraz próbujesz omawiać podatek dochodowy zestawiając Europę z Arabami? 

@Lasica

Duda i PiS to nie moja bajka, ale coś się musi zmienić, i należy zacząć od zmiany Prezydenta.

Tylko czy taka 'zmiana' faktycznie coś zmieni...
Pisowcy dużo potrafią zepsuć, nawet bez pomocy platformerskiej propagandy =p

Straszny   

media prawicowe tworzące mega przejaskrawiony obraz polskiego państwa, tak przejaskrawiony że czasem nie mogłem uwierzyć że to Polak o Polsce pisze

To zupełnie jak ty. Jak czytam co czasami piszesz, to mam wrażenie, że żyjemy w innym kraju i piszemy o dwóch, różnych światach. 

@Cursed
no ale tu nie ma wyjścia, nie ma żadnego kraju z naszego kręgu cywilizacyjnego bez podatku dochodowego, tylko dlatego zestawiłem te kraje arabskie z gospodarkami zachodu (chyba że będziemy rozmawiali o gigantach jak Andora, Bahamy czy Monako).

generalnie na świecie wychodzi sama z siebie zasada - im wyższe podatki dla bogatych i im DALEJ od podatku liniowego tym silniejsza klasa średnia, silniejsza gospodarka wolnorynkowa, i słabsze monopole. Im bardziej płaski podatek tym odwrotnie - bogaci szybko uzyskują monopole i utrwalają ogromne rozwarstwienie społeczne.

Być może to kwestia przypadku, ale póki co innych wzorców nie ma.

Jest to dokładnie odwrotnie niż wydaje się na entuzjastom samozwańczej ekonomii.

@ Cursed

Na inną zmianę nie ma obecnie szans. Mogę zaryzykować i zagłosować na Dudę - nóż widelec się uda coś zmienić na lepsze, albo zagłosować na brak zmian. Inny wybór obecnie nie zostaje.

W pierwszej turze głosowałem na tego kogo chciałem, a w drugiej głosuje już na mniejsze zło.

ale język trzymamy na wodzy i nie obrażamy wyzwiskami publicznych osób.

To też dobre 

Yoshi błagam powstrzymuj język, wyzywanie osób publicznych zabija cały sens rozmawiania.

i niestety znowu się mylisz, wspomniany (i wyzywany) przez Ciebie poseł Niesiołowski od 12 lat bije rekordy popularności w głosowaniach swojego lubuskiego okręgu. W systemie JOW to on będzie reprezentantem lubuskiego. To że Ty go nie lubisz, nie znaczy że nie lubią go lubuszanie, przekładasz swoje zachcianki nad ocenę sytuacji (a potem będzie mega zdziwienie jak parlament wybrany przez system JOW będzie 3/4 PO i 1/4 PiS i... i nic wiecej)

jest tak że ludzie często wyobrażają sobie jakąś ideę jako remedium na sprawy zupełnie z nią niezwiązane. JOWy w żaden sposób nie wpłyną na jakość naszej polityki, chyba że negatywnie i w żaden sposób nie wpłyną na rozwój gospodarki. Nie tędy droga. Paweł Kukiz, przy całym szacunku dla jego nieudawanego patriotyzmu, myli się bardzo z tymi okręgami.

@straszny

jasne, sponsoruj je sobie sam. 

generalnie pleciesz coś strasznie, a jeszcze 3 miesiace temu rozmawialiśmy tu na wątku o JOWach wskazałem CI fatalnie ich następstwa i wydawało się że też łapiesz że to wcale nie jest tak pięknie. A teraz wyświechtane frazesy dla gimbazy do dorosłych ludzi kierujesz.

Przecież Komorowski chce nagle zmniejszyć budżet przeznaczany na kompanie wyborcze, w czym problem?
Oj straszny, patrząc z biegiem czasu po topikach na forum, coraz gorzej u Ciebie z wyłapywaniem ironii.

skądże znowu, w USA JOWy stawiają tylko na ilość kasy kto się przebije mocniej. Stawiają na ludzi którymi łątwiej sterować biznesmenom więc chętniej w nich "inwestują". Ci co mają swoje idee, nie słuchają się korporacji, kasy na kampanię nie dostaną i znikają.

Chyba ciężej przekupić rozproszonych ludzi niż szefów partii, nie uważasz?
Jowy mogłyby sporo namieszać w obecnych układach, w całej siatce. 
Nie twierdzę, że są dobrym rozwiązaniem. Dla mnie najlepszy byłby obecny ustrój, w tym gdzie każdy poseł stanowi autonomiczną 'jakość'. Zresztą, nie ma to związku z zachowaniem Komorowskiego. 

Odnośnie podatku dochodowego, powinien być, ale absolutnie nie w takiej formie w jakiej obecnie mamy.
Obecnie dochodowy dostarcza nikłe wpływy do budżetu, mniejsze od wartości na której traci państwo przez karuzele z VAT. Do tego koszt obsługi tego podatku jest również ogromny. 

Ponoć statystyczna osoba płaci 13% dochodowego. Zasada jest prosta, czym bogatszy jest Polak, tym statystycznie płaci mniej podatku, gdyż ma możliwości (np. spółka na Cyprze). Po tyłku oczywiście jak zawsze dostają biedni. 

Według mnie powinna być ogromna kwota wolna od podatku (biedni poczują ulgę), klasa średnia tak jak do tej pory, a bogacze powinni płacić nowy, kolejny próg podatkowy. Czyli generalnie, podobnie jak jest na zachodzie. 
Krew mnie zalewa, jak słyszę 'ekspertów' mówiących: "kwota wolna od podatku jest zła, bo skorzystają na niej również bogacze". 

Paweł Kukiz, (...) myli się bardzo z tymi okręgami.

A może się nie myli tylko gra va banqe?  Wprowadzając swój ruch/partię do sejmu po jesiennych wyborach gdy jeszcze JOWy nie będą obowiązywać, może po następnych wyborach (2019) być jedyną alternatywą, coś na zasadzie języczka u wagi jak obecnie PSL?

@kruser
Według mnie, Jowy są kompletnie nieistotne w kompanii Kukiza. 
Ludzie nie poszli głosować na niego, bo chce Jowów. De facto według sondaży ponad połowa jego wyborców nie wie czym one są. Oni głosowali za jego wiarygodnością i prawdziwym patriotyzmem, jako szansa na wyrwanie kraju z rąk systemu.