@D@nielo
Czemu od razu klerykała...są ludzie co tam co roku chodzą, on chciał to pojechał. Jedni z radości piją na umór a drudzy dziękują w taki czy inny sposób.
Poza tym nie jest źle! Mógł przecież jechać do Torunia!
Forum > Tematy dowolne > Nie chcę nikogo denerwować!
Wysłane 2015-05-25 23:36
Wysłane 2015-05-25 23:57 , Edytowane 2015-05-26 01:16
@Netman
nie rozumiem ani Twojego wywodu, któremu sobie potem sam zaprzeczasz danymi, ani po co podajesz zestawienie z lutego, przed masowym atakiem w mediach społecznościowych na Komorowskiego.
A że nie tylko ja to tak odbieram że durne memy zadecydowały o preferencjach wyborczych, to widzę że w newsweeku czy natemat jest bardzo podobna do mojej ocena rzeczywistośc, pod tytułem Karolaka i Kwaśniewskiego zastąpili Stanowski i twórcy memów: http://natemat.pl/143637,upadek-autorytetow-salonu-karolaka-i-kwasniew...
Wygrał internet i cała masa jednodniowych autorytetów
a statystyki wiekowe czy zawody albo wyksztłcenie wyborców są już powszechnie dostępne. I to że ludzie dają się niewiarygodnie łatwo manipulować najprostszym ikonograficznym przekazem memów coraz więcej osób podkreśla.
Wysłane 2015-05-26 08:04 , Edytowane 2015-05-26 08:16
Pomijając fatalna spóźnioną i niemrawą kampanię prezydenta Bronisława Komorowskiego
oraz aktywację i zgrupowanie niezadowolonych przez Kukiza.
Moim zdaniem przegrał końcówkę przez:
a) wpadkę w Japonii (i wykorzystanie jej mocne w internecie). Tego było już ciut za wiele
b) sprawa śmierdzącej taśmy Wojtunika i Bienkowskiej
c) Karolak u Lisa. Ogólnie p. Karolak bardziej odpycha niż przyciąga kogokolwiek.
d) Hiperaktywność w załatwianiu spraw Prezydenta pomiędzy turami
e) Zapomniałem o bardzo złym terminie wyborów powinien być 17 / 31.
Bo 10 i 24 premiują (aktywują) wyborców PIS.
Uważam, że gdyby tych elementów (lub chociaż 3 z 4) wyżej nie było
to przynajmniej 1 % głosów było do uratowania.
A tak mamy zmianę, warto obserwować i zobaczyć jaka będzie prezydentura p. Andrzeja Dudy.
Oby pokazał, że jest niezależnym mężem stanu.
Niestety wygrana p. Dudy przybliża PIS do wygrania wyborów parlamentarnych.
Wysłane 2015-05-26 08:35 , Edytowane 2015-05-26 08:36
Kiedyś uczyłem się ile sięga społeczna pamięć. Ok 4-5 lat. Jakby to powiedzieć - internet nie pamięta już tamtych czasów i tamtego wyśmiewania. Teraz ludzie żyją czym innym i nie pamiętają jak bardzo wkurzały ich tamte sytuacje.
Pamięć ludzka ma niesamowitą tendencję do wybielania przeszłości i uwypuklania lepszych rzeczy. To jest fenomen że często źli politycy, skorumpowani albo dyktatorzy po pewnej cenzurze czasu są w stanie wrócić i wygrać wybory, choć wcześniej ludzie nie chcą już o nich słyszeć.
Za 5 lat zapomną o Komorowskim

ile osób np pamięta że przez 2 lata rządów PiS z Polski wyemigrowało więcej osób niż przez 6 następnych lat PO ? Mało kto.
Moim zdaniem to doskonały przykład manipulacji i łączenia dwóch różnych faktów. Bo tak samo mało kto pamięta, że w tamtym czasie weszliśmy do unii, strefy Schengen, oraz otworzył się rynek pracy w UK

Ludzie zaczęli wyjeżdżać i wyjechaliby tak czy siak, niezależnie od tego kto by u nas rządził. Akurat przypadło na okres rządów PIS i ktoś sprytnie skojarzył te fakty, dokonując manipulacji przyczynowo-skutkowej. Skoro za rządów PO było już tak dobrze, to dlaczego te setki tys ludzi nie wróciło do kraju tylko pozostali na emigracji?
Wysłane 2015-05-26 08:48 , Edytowane 2015-05-26 11:44
@adir
wpadka w Japonii jest po prostu przykładem siły społeczeństwa memów, już parę osób, w tym Japończycy, zauważało że nie był to żaden problem a podest do stania nie jest żadnym krzesłem. To jest podest do robienia zdjęć. Stanął na nim Komorowski, całkiem prawidłowo rozumiejąc czym to podwyższenie jest.
Podobnie potężną socjologicznie manipulacją było pokazywanie Donalda Tuska w peruwiańskim stroju i setki razy powtarzane Słońce Peru, zresztą niezwykle obraźliwe dla Peruwiańczyków bo Słońce Peru, to jest ich najwyższe odznaczenie państwowe, tak jakby się śmiać z polskiego Orderu Orła Białego. Albo że ktoś założył np polską rogatywkę.
co do rozmowy Bieńkowskiej to nie widzę w niej nic dziwacznego poza paroma prywatnymi dywagacjami. Gadka o tym że wiceminister zarabia 6000 zł została tak zmanipulowana że głowa mała. Swoją drogą nie ukrywajmy - przecież dokładnie puszczono wcześniej przygotowany materiał w dokładnie zaplanowanym dniu kampanii. Idealny przykład dobrze zaplanowanej manipulacji wyborczej.
Co zepsuł sztab Komorowskiego? Nie potrafił odpowiedzieć tym samym. Młodzie wyborcy wchodząc codziennie na demoty/kwejki i reszte shitu, widzieli bardzo sprawnie przygotowaną (codziennie nową więc się nie nudzi!), atrakcyjną graficznie (zawsze dopracowane bardzo pro!) partię memów wyśmiewających Komorowskiego. Dzień w dzień przez 2 miesiące. W tym czasie sztab ani zwolennicy Komorowskiego zupełnie nie potrafili odpowiedzieć tym samym i zaakcentować całkowicie księżycowych obietnic pana Dudy ani jego kompletnego braku doświadczenia na jakimkolwiek samodzielnym stanowisku.
Wysłane 2015-05-26 08:50 , Edytowane 2015-05-26 09:08
Skoro młodzi i głupi głosują przez memy, to co na temat tego zestawienia powiecie:
Informacje na temat frekwencji i rozkładu głosów w aresztach śledczych i zakładach karnych podała Centralny Zarząd Służby Więziennej. Więźniowie z zdecydowanej większości głosowali na Bronisława Komorowskiego. Ustępujący prezydent za więzienną kratą zdobył aż 82,7 proc. głosów. Andrzej Duda zdobył tymczasem zaledwie 14,8 proc. głosów więźniów.
Wysłane 2015-05-26 08:52 , Edytowane 2015-05-26 09:18
@emitar
tak jest zawsze we wszystkich krajach Europy - partie prawicowe, czym bardziej prawicowe tym bardziej to widać, zgarniają zawsze u więźniów bardzo małe procenty
Jeśli jakaś partia mówi o powrocie do kary śmierci czy wydłużeniu kar zawsze jej oponent nagle zostaje obdarowany niechcianym poparciem kryminalistów, podobne historie były we Francji czy Hiszpanii. I też nabijano się że partie centrowe są sojusznikami bandytów bo mają w więzieniach pełne poparcie.
To fałszywa przesłanka, bo ktoś kto nie chce brutalizować kodeksu karnego nagle staje się w oczach opinii publicznej sojusznikiem więźniów.
Wysłane 2015-05-26 12:53
@straszny
"To fałszywa przesłanka, bo ktoś kto nie chce brutalizować kodeksu karnego nagle staje się w oczach opinii publicznej sojusznikiem więźniów."
I jest to w pełni uzasadnione,że opinia publiczna w taki sposób to odbiera.
Samo słowo"brutalizować",którego użyłeś,zastąpiłbym innym: "ucywilizować"
Wysłane 2015-05-26 18:03
Komorowski przegrał przez PO - przez Sikorskiego, Sienkiewicza, Nowaka, Amber Gold i Pendolino. Memy to skutek uboczny a nie przyczyna. Znam wiele młodych osób które głosowały na Dudę i sprowadzanie ich do zjadaczy memów to myślenie godne Niesiołowskiego. A że Duda tak poszedł w górę to głównie wynik sukcesu Kukiza - ludzie uwierzyli, że nie muszą głosować na PO. W naturalny sposób te głosy poszły w stronę Dudy. Straszenie PISem mało kogo rusza a wstyd za elity jest powszechny.
Wysłane 2015-05-26 19:35 , Edytowane 2015-05-26 20:07
@cichy
a ja CI mówię że każde następne wybory bedą zależne od właśnie mem-generacji. Młodych bezrefleksyjnych ludzi, którzy mało czytają, nie interesuje ich żadna głębsza refleksja i żyją aferkami internetu z dnia na dzień. Ich jest coraz więcej. I efekt memów zamiast wiedzy będzie tylko narastał.
Szczyt wiedzy dla nich to zestawienie jakichś liczb których nikt nie weryfikuje w postaci strawnej grafiki o krzykliwej treści.
Zobaczysz w kolejnych wyborach że mam rację, przeważać będzie ten kto da radę lepiej ich zmanipulować i w ich serwisach ośmieszyć resztę.
poza tym jakie Pendolino ? To idealny przykład mem-afery z niczego.
Straszenie PISem mało kogo rusza
zgodnie z zasadami pamięci publicznej po 5 latach od tych katastrofalnych dla Polski rządów PiS następuje zatarcie w społecznym odbiorze tego całego balastu zła. Faktycznie mało kogo rusza bo ludzie są w pojmowaniu świata tacy a nie inni, i nie mają pamięci do złych rzeczy.
Mi tylko szkoda Polski że fanatycy znowu wrócą do polityki. Znowu będzie przez 2-3 lata gorzej (nim się pokłócą i rozpadną), złotówka straci do euro, do samej strefy euro nie wejdziemy, nasza giełda spadnie, sporo spraw się skomplikuje, będzie się z nas śmiała Europa, a ja być może nie bede mógł zrobić paru zaplanowanych inwestycji i nie zatrudnię tyle nowych osób ile bym chciał. Państwu mniej zapłacę podatków ale ważne że wszyscy bedą zadowoleni z rozdawania kasy przez Prezydenta Dudę. Do czasu oczywiście jak Unia Europejska zacznie przebąkiwać o oddaniu pieniędzy.
Wysłane 2015-05-26 21:59
@Straszny
Mi tylko szkoda Polski że fanatycy znowu wrócą do polityki. Znowu będzie przez 2-3 lata gorzej (nim się pokłócą i rozpadną), złotówka straci do euro, do samej strefy euro nie wejdziemy, nasza giełda spadnie, sporo spraw się skomplikuje, będzie się z nas śmiała Europa,
A słońce nie zgaśnie ?
A co do Japonii to może ludziom bardziej niż stołek zapadło w pamięci "choć szogunie" itd, itd. Nie wszystko jest takie jak Ty to widzisz.
Wysłane 2015-05-26 22:08 , Edytowane 2015-05-26 22:09
Mi tylko szkoda Polski że fanatycy znowu wrócą do polityki. Znowu będzie przez 2-3 lata gorzej (nim się pokłócą i rozpadną), złotówka straci do euro, do samej strefy euro nie wejdziemy, nasza giełda spadnie, sporo spraw się skomplikuje, będzie się z nas śmiała Europa, a ja być może nie bede mógł zrobić paru zaplanowanych inwestycji i nie zatrudnię tyle nowych osób ile bym chciał. Państwu mniej zapłacę podatków ale ważne że wszyscy bedą zadowoleni z rozdawania kasy przez Prezydenta Dudę. Do czasu oczywiście jak Unia Europejska zacznie przebąkiwać o oddaniu pieniędzy.
Ale odlot.

Wysłane 2015-05-26 22:24 , Edytowane 2015-05-26 22:58
@Lasica
no tak - HAHAHAH - przed komputerem wszystko takie śmieszne. No po prostu śmiechu co niemiara. Państwu może rozlecieć się gospodarka... no takie śmieszne że hoho. Zaraz mema jeszcze strzel.
nie masz firmy, tak? Więc tobie spadek wartości polskiej waluty powiewa. - tylko w ciągu 3 dni złoty stracił do dolara już 4% i spada cały czas. Dla mnie to oznacza droższe zakupy materiałów do produkcji (=mniejsza marża) i droższe nowe maszyny. http://stooq.pl/q/?s=plnusd&c=5d&t=l&a=lg&b=0 . No taki odlot że hahaha.
Inwestujesz na giełdzie? Patrzysz na wartości OFE do swojej emerytury? Nie, więc spadek wartośći polskich firm też CI zlewa. WIG20 załamał się od poniedziałku i spada jak w czasie szczytu kryzysu w 2008 roku. http://stooq.pl/q/?s=wig20&c=3d&t=l&a=lg&b=0
Bierzesz kredyty inwestycyjny albo odnawialny dla firmy? Nie? Więc też masz w d... że koszt kredytu właśnie rośnie a wartość banków spada strasznie. Przez 2 dni polski rynek bankowy skurczył się o 5%. http://stooq.pl/c/?s=wig_banki&c=5d&t=l&a=lg&1432673176
Generalnie siedząc przed komputerem można mieć beke ze wszystkiego, ale bekę to mają tylko Ci co nie rozumieją świata wokół nas. Jakimś cudem ponad 60% przedsiębiorców w Polsce głosowała na Komorowskiego
coś niesamowitego jak krótkowzrocznie patrzysz i jak Łasica nie ogarniasz tego co nadchodzi. To jest cecha ludzi mających etat i stałą pensje i w nosie to że właśnie gospodarka znalazła się na dramatycznym zakręcie. Oczywiście tak długo jak mają pracę. Bo potem ryk niezadowolenia nagle.
nie chodzi o żadne 5 lat pamięci.
owszem dokładnie o to chodzi. Polacy tacy są że muszą regularnie przechodzić swoiste katharsis. Więc teraz przyjdzie kolejne.
Wysłane 2015-05-26 22:49
@straszny
Zdaje sobie sprawę, że wpadka Japońska (nie chodzi mi nawet o podest/stołek etc. tylko bardziej o nawoływanie per Szogunie i bieganie po parlamencie...) została celowo nagłośniona i przejaskrawiona. Ale przepełniła pewien poziom
ośmieszania Prezydenta.
Podobnie taśma Bieńkowskiej została wyciągnięta w odpowiednim czasie i wyeksponowano / zmanipulowano fragmenty, aby wyszło coś mega nagannego.
Jaka by nie była geneza tych wydarzeń uważam, że przyczyniły się do porażki wyborczej.
Co do samej kampanii - zabrakło pozytywnego hasła, sama zgoda i bezpieczeństwo okazało się zbyt małym hasłem - być może jakby rozpoczął się szturm na Ukrainę by było co innego.
Pozytywnym przekazem powinno być eksponowanie poprawy gospodarczej - tak wiem, że suche parametry nie pokazują za wiele także w kontekście innych Państw Europejskich ORAZ pokazanie wizji, że będzie lepiej i że się ma plan, aby było lepiej.
Pomysły ze 100 tyś miejsc pracy etc. były spóźnione.
Ogólnie wszystko o 2 miesiące było spóźnione.
Do tego dochodzi brak agresywniejszej kampanii w sieci.
Wysłane 2015-05-26 22:56 , Edytowane 2015-05-26 22:57
@adir
- najbardziej brak agresywnej kampanii w sieci... wystarczyłoby parenaście akcentów pokazujacych Dudę np jako czarodzieja który wyciąga wszystko z kapelusza... puste obietnice osoby nie mającej pojęcia o gospodarce.
- wpadki - wiesz co ja uważam że wpadki się zdarzają każdemu, natomiast jeszcze 3 miesiące temu (nie 3 lata, nie rok) Prezydent Komorowski miał ponad 60% poparcia społecznego. Skończył z 48,5, więc strata jest ogromna w tak krótkim czasie. To nie wpadki, bo miał ich sporo przez całą kadencję. To bardzo umiejętna kampania jego przeciwników w mediach sieciowych na którą nałożył się fenomen Pawła Kukiza.
Wysłane 2015-05-26 22:58
Tak to WIG20 kocha platformę
@straszny
Marudzisz, a mi się dobrze żyje.
właśnie gospodarka znalazła się na dramatycznym zakręcie.
Bzdura totalna.
Gospodarkę tworzą ludzie, m.in. niestety właśnie tacy panikarze jak Ty.
Nie ma nic dziwnego w spadkach po dwóch tygodniach kampanijnego straszenia PiSem jakie miało miejsce. Trzęsący tyłkami zareagowali i jest jak jest. I nie wierzę że tego nie rozumiesz -.-
Kto jest online: 1 użytkowników, 194 gości