@Yoshi_80

Pracje na tym duzym monitorze bo na laptopowym g. widać.

- widocznie masz g**** wzrok ! :P



A pozostałe Twoje spostrzeżenia co do pracy desktop vs notebook, są równie dziwne, jak powyższe... no chyba, że jakieś gówniane konfiguracje tych laptopów masz, bo w firmie w której ja pracuje, jakoś nikt, kto ma notebook'a, nie narzeka na jego wydajność - sęk w tym, że są to tylko i wyłącznie osoby, które faktycznie z takowej mobilności korzystają, czyli często wyjeżdżają w delegacje i pracują z domu. Ciekawe jak im to zapewnisz z desktopa?!

@Yoshi_80

Kolega obok ma własnie laptopa i żeby sie dało na nim pracować to podłaczył do niego 23" monitor, klawiature i mysz a laptop zadokowany praktycznie na stałe i słuzy jako dodatkowy monitor na mniej istotne rzeczy np poczte.

przecież dokładnie tak to ma wyglądać - tylko on może tego laptopa odpiąć i pójść z nim do drugiego pokoju, do szefa, do ogrodu, łazienki, do domu zabrać, gdziekolwiek, podłączyć do paru różnych monitorów. Tak dokładnie ma to też wyglądać w mojej wizji post-tabletowych urządzeń do firmy i domu (pochodnych smartfona).

Wg IDC, największej firmy analizującej dane komputerowe na świecie tak ma to wyglądać - laptopy PC sa jedynymi urządzeniami których ilość będzie rosła na świecie, choć ich udział i tak będzie się zmniejszał



to jest świetne zestawienie z podziałem na rynki dojrzałe i rosnące rynki drugiego świata, tylko pecety x86:

@Yesusik Przyznam szczerze, że nie patrzyłem na specyfikację, bo cena tego sprzętu skutecznie mnie zniechęciła.
Tak czy inaczej, nie ma szansy, by w tych samych pieniądzach zaoferować takiej samej wydajności sprzęt tyle, że mobilny. On kosztuje zazwyczaj 50-100% więcej, więc dla dużej firmy koszt wymiany jest wymierny - a to było by zupełnie nieekonomiczne na stanowiskach stricte stacjonarnych - więc zupełnie bez sensu.
W dodatku nie ma za bardzo szansy na ultra-wydajny sprzęt mobilny, więc z docelowej grupy trzeba automatycznie odjąć osoby, wymagające profesjonalnej stacji roboczej.


@straszny "tylko on może tego laptopa odpiąć i pójść z nim do drugiego pokoju" A w jakim celu ma odpinać laptopa i ładować się z nim do szefa, skoro szef ma swój sprzęt, na którym może mieć w ciągu chwili te same dane?

No i druga rzecz: wklejasz kolejny raz jakieś tam przewidywania, a przy tym nie chcesz wyciągnąć nasuwającego się samorzutnie wniosku: sprzedaż sprzętu stacjonarnego zakłada się na wyrównanym poziomie (może z minimalną tendencją spadkową), natomiast boom mają zanotować rozwiązania mobilne. Wynika z tego, że domowi konsumenci w dużym stopniu napędzą tę sprzedaż, natomiast firmy nadal będą kupować tradycyjne komputery (co zresztą zupełnie naturalne).



EDYTA
@Yesusik Rzuciłem okiem na specyfikację. I co z tego, że jest tam I7, skoro siedzi w nim ledwie gówniany Intel® HD 4000. Dla kogo to ma być niby sprzęt, powiedz mi, co miałby z tym czymś robić projektant? Tak więc podtrzymuję swoje zdanie: wsadź tam Quadro chociażby 2000 (bo mocniejszy natychmiast by usmażył ten sprzęcik), a zobaczymy czy nie będziesz miał problemów z odprowadzeniem ciepła i ile czasu popracuje ci jako sprzęt mobilny.

@spider_co
firmy nie kupują desktopów - kto Wam tego naopowiadał? Litości.. patrzycie przez polski malutki rynek i uważam że macie zdecydowanie błędną ocenę całości - już teraz laptopy to dwa razy tyle pecetów co wszystkie desktopy. Dwa razy tyle. Masz to na obrazku wyżej.

To że ja mam w firmie 3/4 desktopów wynika z tego że to biedny rynek i firma (taka jak moja czyli dość typowa nieduża polska walcząca o przetrwanie) uważa na każdą złotówkę, korporacje światowe myślą zupełnie inaczej. Laptopy sa o niebo wygodniejsze do administrowania - często są na koniec dnia zdawane, zawsze pracownik w razie wyjątkowej potrzeby może go dostać w teren albo do domu, gratisowo UPS i mały dodatkowy monitor... no przecież to jest raj dla dużych firm.

to raczej rynek freaków i malutkich firm będzie trzymał desktop PC na powierzchni jeszcze te 5 lat.

i nie, nie piszę co mi się wydaje - widziałem europejskie centrale Xeroxa, Canona, Konici, Sony, Epsona i wielu innych firm. No wszędzie laptopy.

edit:
HD4000 nie jest gównianym sprzętem a Quadro potrzebuje promil userów pracujących z CAD/CAM, serio - promil. Dla reszty to całkowicie zbędny koszt.

To że ja mam w firmie 3/4 desktopów wynika z tego że to biedny rynek i firma uważa na każdą złotówkę, korporacje światowe myślą zupełnie inaczej.

Nie wiem jak myślą inne korporacje światowe (IT), a firma w której ja pracuję ( potentat w produkcji stali na skalę światową --> [LINK] w swoich obiektach w Austrii/Niemczech/Francji i na całym świecie ma przede wszystkim DESKOPY. Sprzęt mobilny ( z pierwszej półki ) to u nas mają przedstawiciele handlowi, reprezentanci marki, czy osoby które spotykają się z klientami (typowa praca w terenie). Firma jest bardzo bogata, ale nie ma potrzeby przesiadać się na sprzęt mobilny w biurach/zakładach itp

@Yesusik

- widocznie masz g**** wzrok ! :P

Daruj sobie takie stwierdzenia. Jeżeli dla Ciebie komfort pracy w programie cadowskim jest taki sam na 23" co na 15" wyświetlaczu to nie mam więcej pytań. Chyba w życiu nie pracowałeś.

@straszny

przecież dokładnie tak to ma wyglądać - tylko on może tego laptopa odpiąć i pójść z nim do drugiego pokoju, do szefa, do ogrodu, łazienki, do domu zabrać, gdziekolwiek, podłączyć do paru różnych monitorów.

Tylko, że :
- primo to jest funkcjonalnie zamiana laptopa w desktopa, droższego i słabszego desktopa. Napisąłem jak wygląda praca na laptopie, tak na prawde to nie jest praca na laptopie tylko praca na desktopie zrobionego z laptopa z opcją mobilną.
- secundo jezeli komputer wykorzystywany jest w ten sposób przez 90 jak nie więcej % czasu a na niektorych stanowiskach jak moje 100% czasu to bez sensu jest kupowanie laptopów zamiast desktopów skoro nigdzie z tym kopuetrem nie trzeba chodzić. A to koledzy próbowali udowodnić, ze desktopy są bez sensu bo przeciez mozna mieć super hiper laptopa.

Nie wiem po co na siłę udowadniać, że modilne rozwiązania są wygodniejsze w pracy pod każdym względem skoro tak nie jest. Jest wręcz przeciwnie, ich istnienie usprawiedliwia tylko i wyłacznie mobilność bo wszystkie pozostałe cechy są gorsze od rozwiazań stacjonarnych. Jezeli ktoś biega po firmie z komputerem to łapie to jemu to sie przyda ale jeżeli inżynier projektuje coś w specjalistycznych programach to laptop pomoże mu jak umarłemu kadzidło.

@TonySoprano
firma przemysłowa - to w sumie po co ma się przesiadać specjalnie? Firmy modernizują sprzęt w cyklach leasingowych - czyli najczęściej co 5-8 lat. Zobaczymy jaki sprzęt będzie dominował u Was po następnym cyklu wymiany sprzętu IT.

@straszny Ta, i cała rzesza pracowników (powiedzmy 5000 osób) leci na koniec dnia do administratora, zdać swoje laptopy... Już to widzę.

Podałem wcześniej przykład dużej, nowoczesne firmy z większościowym, zagranicznym kapitałem. Podobnie jest w kilku innych firmach, z którymi mam styczność na co dzień (np. Skanska) - sprzęt mobilny jest potrzebny kierownictwu i osobom przemieszczającym się, nie pracującym stacjonarnie.


"To że (...) to biedny rynek i firma (...) uważa na każdą złotówkę, korporacje światowe myślą zupełnie inaczej."
To zdanie mnie zupełnie rozbawiło: jasne - tam nikt nie liczy pieniędzy, zarządzają nimi sami rozrzutni kolesie, mający w poważaniu generowane koszty i późniejsze wyniki finansowe.


"Quadro potrzebuje promil userów pracujących z CAD/CAM" jestem tego świadomy - to była odpowiedź na stwierdzenie Yesusika o niegrzejącym się sprzęcie.

@spider_co
tak np robi się w bankach - widziałem na filmie dokumentalnym jak to działa w Goldman Sachs, tylko i wyłącznie laptopy firmowe (choć często wpięte w ogromne monitory). W Cisco 60% pracowników umysłowych korzysta z laptopów w pracy (dane oficjalne firmy).

Ale jeśli znacie dane i wyniki z korporacji że ilośc laptopów spada i wszyscy wracają do desktopów to chętnie się z nimi zapoznam

edit:

To że (...) to biedny rynek i firma (...) uważa na każdą złotówkę, korporacje światowe myślą zupełnie inaczej."

ten sprzęt (korporacyjny) jest na 99% leasingowany, więc jest rozliczany jako koszt uzyskania przychodu co się bardzo korporacji opłaca bo dzięki temu unika płacenia podatków. Tak - korporacje myślą o finansach inaczej niż drobne firmy czy detaliczni konsumenci.

@spider_co

"To że (...) to biedny rynek i firma (...) uważa na każdą złotówkę, korporacje światowe myślą zupełnie inaczej."
To zdanie mnie zupełnie rozbawiło: jasne - tam nikt nie liczy pieniędzy, zarządzają nimi sami rozrzutni kolesie, mający w poważaniu generowane koszty i późniejsze wyniki finansowe.

Nie, tam często pracownicy pracują w domu. Z reszta u nas też coraz więcej pracodawców nie ma nic przeciwko. Wtedy taki sprzęt jest o wiele lepszy od Desktopa dla firmy.

Ja od 3 lat mam lapka. W pierwszej chwili miał być jako dodatek do "silnego" wtedy Desktopa, tylko że po 2-3 tygodniach już desktopa nie uruchamiałem. Wszystko robiłem na lapku. Dokupiłem do niego monitor 24", odpiąłem ze stacjonarki klawiaturę i przepiąłem głośniki. I ja nie wyobrażam sobie dzisiaj siedzieć na desktopie... no po prostu nie.
Tutaj mam wszystko pod ręką, wystarczającą wydajność, SSD+HDD i do tego mogę w 2 minuty spakować go i przemieścić się na drugi koniec miasta żeby pokazać promotorowi postępy nad pracą.
Mój jedyny błąd to fakt że nie kupiłem od razu 17", ale zamierzam i tak w niedalekiej przyszłości zamienić go na właśnie typowego DRM.

@spider_co
Także pracuję w sporej (międzynarodowej) firmie (notabene produkcyjnej, czyli nie żadna instytucja rządowo-finansowa z setkami pracowników) i od ponad 6 lat pracuję na notebook'u... 15 cali z 1920 liniami + 2 rdzenie z HT + SSD zaspokaja moje potrzeby "aż nadto" - ale przede wszystkim, gdy potrzebuję, to w każdej chwili wypinam komputer ze stacji dokującej i wykonuje zadania administratorskie z dowolnego miejsca w firmie. Gdy kończę pracę, to biorę lapka ze sobą do domu, gdzie znowu zastępuje mi stacjonarkę... nie wyobrażam sobie pracy bez takiego rozwiązania. Zresztą, jak wspomniałem wcześniej, wielu kierowników rożnych działów w mojej firmie, pracuje podobnie, z tą różnicą, że mają dodatkowe monitory 22-23'' ze zwykłą klawiaturą i myszką.



@Yoshi_80

Daruj sobie takie stwierdzenia.

- nie bez powodu dałem na końcu emotkę... myślałem, że odczytasz to z dystansem, bo złośliwość ma była w formie żartobliwej - sorki, jeżeli odebrałeś to inaczej.

Jeżeli dla Ciebie komfort pracy w programie cadowskim jest taki sam na 23" co na 15" wyświetlaczu to nie mam więcej pytań. Chyba w życiu nie pracowałeś.

- ale przecież cale calami nierówne!!! Wszystko zależy od rozdzielczości ekranu (załóżmy, że na obu tych przekątnych będzie 1920x1080), a przede wszystkim od odległości wzroku od ekranu... wielkość plamki dla oka przy 60~70 centymetrach (średnia odległość siedzącego przy notebooku) na 15-calach, będzie zbliżona, do tejże wielkości przy 100~120 cm. dla przekątnej 23''

Suma sumarrum, mam porównanie pracy w DraftSight'cie na "moich" 15 calach, jak i na 23'' - przy odpowiednim dostosowaniu odległości/stanowiska pracy, nie widzę różnicy w pracy z "cadowskimi programami".

Ale co wy się kłócicie jak jet w wielkich korporacjach. W moim teamie wszyscy mają EliteBooki za ponad 10k stacje dokujące i 2 monitory ale całościowo w firmie jest z 70% stacjonarek.

* Wbudowany "UPS"

to jak będziesz nastepnym razem w tych korporacjach to zerknij pod biurka. Są tam takie zazwyczaj czerwone gniazdka do których podpinasz własnie PC a nie lampkę żeby nie padła jak prądu braknie.

* Wbudowane WiFi

I co jak w stacji dokującej masz kabel czy w sali i jest szybciej.

* Jest cichszy - w przypadku "Open space'ów" cholernie istotne.

Oj nie wiem.

* Żre mniej prądu

Ok ale podobnej mocy stacjonarka jest 2 razy tańsza.

* Naciskami jeden przycisk na stacji dokującej i bierzemy ze sobą do salki konferencyjnej na spotkanie

Zawsze z salki, domu możesz się zremotować na swój komp.

* Rozmiar i estetyka

:)

* Bezproblemowa praca z domu podczas choroby własnej, dziecka, itp.

Trochę tak ale można to robić z kompa w domu (remote desktop)

* Bezproblemowe zarządzanie. Kupujemy powiedzmy 10% na zapas i wypadku awarii któregoś przekładamy dysk i pracownik pracuje dalej jak na swoim. W stacjonarkach ciężej o taką powtarzalność.

dokładnie jak z desktopem

Żona w swojej korporacji ma desktopa jak większość. Ale co to ma do zasadniczego tematu?

Tablety z i5/i7 są cholernie drogie jak linkowany przez kowgli helix. I jak waszym zdaniem taki tablet ma się do laptopa? Jest do tego stacja dokująca do której masz 2 monitory wpięte sieć labową i net itd? Nie tu masz dopinkę małej klawiatury.

Dlatego sądzę że w pracy będą laptopy i desktopy a w takich zastosowaniach jak pisał pająk owszem tablety z 2x silniejszym atomem z Windowsem gdzie możesz odpalić CADa itd Tyle że te tablety powinny być w cenie 2-3k jak te z Andkiem i tak te bardziej nadadzą się do pracy ze względu na OS.

@koradonCo robiłeś w Motce i Ericpolu? Rozmowy o prace? Jak poszło?

@strasznyOstatnio zachęcałem kilka firm do zakupu laptopów zamiast desktopów. Wszystkie przedstawiły podstawowy argument przeciw, i to dosyć zabawny. - No co pan, przecież zaraz ktoś ukradnie.

@beton w Ericpolu byłem na praktykach dostałem ofertę pracy. Ale zrezygnowałem (na 5 roku jestem EiT chciałem sobie "postudiować" w spokoju)

W Motce regularnie bywamy w ramach różnych przedmiotów

Ode mnie też większość firm nie chce kupować laptopów przy założeniu, ze pracownik pracuje w zakładzie pracy.
Sprzedają się jedynie jako urządzenia dodatkowe, do pracy awaryjnej tudzież w specyficznych warunkach.
Tak samo tablety.

Na propozycję notebooka zwykle spotykam się z argumentami, że przy komputerze stacjonarnym pracuje się wygodniej i za niższą cenę, z czym nie sposób się nie zgodzić.
Więcej klientów decyduje się na zakup komputera stacjonarnego do codziennej pracy + notebook do sporadycznej pracy w terenie lub przeprowadzania prezentacji, niż zakup samego lapsa + stacja dokująca, monitor itd.

Edit: Często też spotykam się z modelem, w którym komputer stacjonarny ze względu na większą wydajność jest wykorzystywany na danym stanowisku przez 3-5 lat, podczas gdy dodatkowe urządzenie mobilne dany klient wymienia w tym czasie 2-3 razy ze względu na to, że przestaje mu wystarczać jego wydajność lub następują usterki, których nie opłaca się naprawiać. Z tego względu sprzedaż urządzeń mobilnych rośnie w stosunku do sprzedaży stacjonarek, co nie oznacza, że ludzie je wolą i częściej z nich korzystają. Urządzenia mobilne są po prostu gorsze jakościowo i wolniejsze, więc kupuje się je częściej.
Z tego samego powodu następuje tak duża sprzedać smartfonów - bo każdy wymienia je okresowo w abonamencie u swojego operatora. Ta sprzedaż jest większa, niż wcześniej, bo zastąpiły one proste telefony komórkowe, przy czym nadal większość osób używa ich głównie do dzwonienia.

@Maveriq
"przy założeniu, ze pracownik pracuje w zakładzie pracy."

To jest świetny przykład 20-wiecznego myślenia, przez które Polska jest europejskim ogonie pod względem innowacyjności. Generalnie wszystkie zadania, gdzie nie wchodzisz w fizyczne interakcje ze sprzętem lub innymi ludźmi można bez problemu wykonywać zdalnie. Sam pracuję zdalnie z domu przez 90% procent czasu i sprawdza się to wyśmienicie.

Wracając do twojej wypowiedzi, już samo słowo "zakład pracy" wywołuje u mnie drgawki i zalatuje PRL'em. Nie wspominając o tym, że jest postawione na głowie, bo celem istnienia przedsiębiorstwa jest zarabianie pieniędzy dla jego właścicieli, a nie dawanie pracy. To jedynie efekt uboczny, często pożądany i korzystny, ale nie cel sam w sobie.

@spider_co

bo ile tych biznesowych laptopów jest w takim przedsiębiorstwie czy korporacji: pracuje na nich kierownictwo i osoby mające bezpośredni kontakt z klientem (w naszym kraju się to nie różni, więc nie musisz podawać przykładów firm zagranicznych). Większości z nich tak mocny sprzęt jest zupełnie niepotrzebny, mają go ze względów reprezentacyjnych. Natomiast jakieś 90-95% komputerów, to stacjonarne desktopy

Pracuję w młodej, małej polskiej firmie
Jestem tylko szarym studenciakiem, a dostałem lapka biznesowego + monitor

Wykonuję robotę na miejscu, bo bezpośredni kontakt z ludźmi, to nie to samo co komunikatory


Do tego w firmie nie posiadamy ani jednego desktopa - wszyscy posiadają lapka + monitor

Laptopy dostarczają każdemu świetną opcję mobilności. Chcę wcześniej wyjść z pracy? Źle się czuję? Coś wypadnie? 'Nie chce się wstać rano'? Nie ma problemu, otwieram laptopa i pracuję

Bo po co w różnych działach, do których nie ma dostępu z zewnątrz, sprzęt biznesowy? Przecież to by było nielogiczne, a ktoś odpowiedzialny za taką niegospodarność w firmie, szybko pożegnałby się ze swoim stanowiskiem.

Kurczę, czyli muszę szukać pracy, bo mi zaraz firma padnie za niekompetentne zarządzanie?

Co to za kultura pracować na grzejącym się sprzęcie, bardziej podatnym na awarie

Po to się płaci 2x większe pieniądze za lapki biznesowe, aby gwarantowały znikomą awaryjność

Panowie o czym wy mówicie..?????

podajecie za przykład małe mniej badz bardziej prężne firmy zatrudniajace 10, 20 moze 100 osob ..bed ące w skali ekonomicznej mikro przedsiębiorstwami ???

weżcie pod lupę duże przedsiebiorstwa zatrudniajace 1000-5000- i wiecej osob (np. wszelakie zakłady przetwórstwa badz produkcji, okiepa zdrowotna, budownictwo, transport, administracja publiczna) bedace w skali ekonomicznej makro przedsiebiorstwami, dajace zatrudnienie znacznemu procentowi spoleczeństwa, rozważcie poszczegolne stopnie stanowiskowe i przypiszcie danemu stanowisku obowiazki, i tu rozwazcie jaki procent zatrudnionych na jakim sprzecie pracuje (pomijam fakt że w ogole moze mu byc niepoptrzebny -np. szeregowy pracownik)

przemyslcie jaki procent zatrudnionych w danym sektorze stanowi kadre kierownicza,
bo jak dla mnie to jasno widac ze w takich zakladach procent laptopów jest bardzo znikomy, ograniczony do stanowisk kierowniczych mobilnych , dyrektorskich i prezesowych
jakos nie widze tego zeby np. aparatowy monitorowal dowolna instalacje za pomoca laptopa

@Fergus_Shadow

No ja pracuje w firmie o zasięgu światowym ( koło 40 tys pracowników ) i pisałem o tym już wyżej Tylko jakiś % ludzi ( m.in w tym ja ) pracuje przy użyciu laptopa bo trzeba się przemieszczać. W każdej filii są komputery - deskopy.

@TonySoprano

w takich własnie zakładach (powtarzam: wszelakie zakłady przetwórstwa badz produkcji, okiepa zdrowotna, budownictwo, transport, administracja publiczna)) mozna z dosc duzym prawdopobobieństwem okreslic jaki procent stanowia laptopy i deteskopy ...... to wlasnie takie zakłady daja bardziej prawdziwy poglad zapotrzebowania na dany sprzet


a rozwalaja mnie stwierdzenia co niektorych, które doprowadzaja do prostych i blednych wnioskow:
w mojej firmie pracujemy wszyscy na laptopoach a wiec na PC nie ma zapotrzebowania i ze w ogole PC przechodza do lamusa
ale dana osoba nie widzi tego ze jego firma to kropla w morzu dajaca nikly procent zatrudnienia