@Cursed
kościoł jest hierarchiczną strukturą pozbawioną znamion demokracji. Nie ma consensusu ani woli ludu bo królem jest istota wyższa, a jego przedstawiciele głoszą prawdę objawioną. Nie ma tu miejsca na wolność słowa rozumianą jako prawo głoszenia co komu przyjdzie do głowy.

Nie mam nic przeciwko jakby ksiądz poszedł na demonstrację KOD czy ONR jako osoba prywatna (ale nie jako np proboszcz). Ma do tego 100% prawa tylko jako osoba prywatna. Ale czymś zupełnie innym jest głoszeniem zza ołtarza w imieniu kościoła i Jezusa, wiernym, nienawistnych rzeczy, niezgodnych w żaden sposób z nauką kościoła.

i za to prymas chce zawieszać księży

straszny 

ksiądz nie jest przedsiębiorcą, zajmuje się sprawami wiary i ducha a nie materialnym zyskiem netto

Robi to co robi bo ma z tego jedzenie, picie, ubranie. Jak wszyscy ludzie. Powinien pracować, a w wolnej chwili udzielać się jako ksiądz. A skoro bycie księdzem jest jego źródłem utrzymania to praca powinna być opodatkowana jak u wszystkich.
Pamiętaj, że dla jednych kościół jest instytucją religijna, dla innych zupełnie nie. Nie można zmuszać innych, aby płacili za wiarę cudzych ludzi. Bo zwolnienie z podatku to forma płacenia za nich. 



I jeszcze ciekawostka o nożowniku. 

Jak ustaliliśmy, ochroniarze z galerii Vivo nie posiadali broni palnej. - Policja nie wydaje zgód na posiadanie takiej broni przez ochronę w placówkach handlowych. Praca ochrony z bronią jest możliwa tylko w tzw. obiektach obowiązkowej ochrony oraz np. przy konwojowaniu wartości – tłumaczy Konsalnet.

link

Innymi słowy mamy absurd taki, że wpada koleś z nożem a ochrona boi się podejść bo niema środków przymusu. 

starsi ludzie nie korzystają z mediów społecznościowych a jeśli już to żyją w bańce wymiany info między grupką podobnych sobie.

Nie chce nikogo martwić, ale media społecznościowe generują dokładnie ten sam problem - zazwyczaj do znajomych dodajemy ludzi o podobnych poglądach i dostajemy fałszywy obraz rzeczywistości. Wydaje mi się, że pokazała to grupa Collective Intelligence z MIT (albo inna publikacja recenzowana, chyba nawet raz sam to cytowałem). Tak więc "lewaki" utwierdzają się w swojej wizji świata, a "te drugie lewaki" w swojej. Propagandowe konta szczególnie brużdżą, bo generując większy ruch opiniotwórczy dają nam wrażenie, że to opinie przeważające.

(Btw. dlaczego "lewaki" to teraz ogólnie określenie obraźliwe, jednoznaczne z "oni" w podziale my-oni? Nie ma nic wspólnego z poglądami lewicowymi. Wg internetów to już nawet Hitler był lewakiem.)


edit do edyta @1084: tylko gdyby broń była powszechniejsza, to koleś nie wpadłby z nożem tylko z bronią i ofiar mogłoby być więcej (np. co najmniej jedną by załatwił zanim zareagowałaby ochrona, czyli już 2 ofiary śmiertelne - druga to "nożownik").

scud1 

tylko gdyby broń była powszechniejsza, to koleś nie wpadłby z nożem tylko z bronią

Są powszechne auta. Mógłby rozjechać masę osób a nie zrobił tego. Można kupić truciznę i nafaszerować jakieś chrupki w sklepach i tego też nie zrobił. Broń nie jest tania. Do tego wymaga amunicji. Trzeba nauczyć się jej używać. Może by w ogóle nie kupił, bo by nie miał kasy. A jak mu było wszystko jedno i kasę miał, to by mógł kupić nielegalnie. A jednak nie kupił. 

Mógł nawet kupić legalny czarno-prochowiec i załadować 6 nabojami i zabezpieczyć parafiną. Bez problemu mógłby skutecznie zabić 6 osób. A jednak nie kupił. Bo cena jest zbyt wysoka. 

Wg internetów to już nawet Hitler był lewakiem.

Nie według internetów. Hitler był w NSDAP "Narodowosocjalistyczna Niemiecka Partia Robotników'.
Tak po prostu było. Tutaj link jest program tej partii. Niektóre punkty są czysto socjalistyczne inne mocno Nacjonalistyczne. 
Takie nieciekawe połączenie. Mniej więcej podobnie jak teraz PIS robi. Pod płaszczykiem prawicy funduje nam Nacjonalistyczno - Socjalistyczny ustrój. 

@scud1
Ale dlaczego zaraz obraźliwe?
Dla mnie lewaki to ogólnie ludzie którzy zdają się plasować po 'lewej' stronie dyskursu politycznego, ale nie mają nic wspólnego z ideami lewicowymi.

@straszny
Ale pan Polak nie stwierdził tak jak Ty 'niech se idą po prywatnemu, a sutannę zostawią w domu'. 
Tylko że zawiesi i basta.
A mi to rybka jak ubrani sobie pójdą, ale rozumiem że pracodawcy może to nie odpowiadać.

kościoł jest hierarchiczną strukturą pozbawioną znamion demokracji. Nie ma consensusu ani woli ludu bo królem jest istota wyższa, a jego przedstawiciele głoszą prawdę objawioną. Nie ma tu miejsca na wolność słowa rozumianą jako prawo głoszenia co komu przyjdzie do głowy.

A przedsiębiorstwo nie jest?
Kościół działa gdzie? Na terenie RP czy w królestwie niebieskim?
Jak ksiądz zgwałci to też nie stanie przed polskim sądem tylko pozwolimy by go 'Bóg w zaświatach pokarał' ?

Bardzo dziwnie się czyta ateistę który próbuje tłumaczyć że instytucji dotkniętych 'objawieniem' nie dotyczą te same zasady prawne co innych obywateli...

Tak. 

Ja się tylko cieszę, że terroryści i psychopaci są generalnie mało kreatywni. Dlatego też nigdy nie napisałem w internecie żadnego kreatywnego sposobu. Jeszcze komuś bym pomysł podsunął. W tym przypadku prawdopodobnie miał pod ręką maczetę to wykorzystał maczetę (widziałem w sobotę na promocji w Bricomarche). Gdyby dostał tego "szału" siedząc w ciężarówce... Oczywiście teraz wracając do argumentu broni, gdyby akurat miał pod ręką broń... 


@edyta do edyt
Mnie tam obraża jak moje centroprawicowe poglądy ktoś nazywa "lewackimi".

@1084
mylisz się zupełnie

facet dostał szału bo odmówiono mu kredytu w tym markiecie, na którym strasznie mu zależało... zagotowało się mu pod słabą czachą... poszedł złapał maczete i zaczął rąbać kogo popadnie.

Gdyby obok był sklep z bronią, poszedłby i kupiłby broń, a w USA karabin półautomatyczny, a tak "musiał" ograniczyć się w szale w do maczety

od samego początku swoich wywodów mylisz zachowania ludzi myślących emocjonalnie i alogicznie z realistami-teoretykami siedzącymi za biurkiem

@scud1

Mnie tam obraża jak moje centroprawicowe poglądy ktoś nazywa "lewackimi".

mnie też, ale cóż, taka moda.

straszny 

facet dostał szału bo odmówiono mu kredytu w tym markiecie

Gdyby obok był sklep z bronią, poszedłby i kupiłby broń

Jak skoro nie dostał kredytu? Za co by kupił? Broni do ręki nie dostajesz ot tak w USA. Najpierw wypełniasz dokumenty, sprawdzają co i jak i dopiero. Zresztą nie widzę przeszkód aby zrobić podobnie jak w przypadku prawa jazdy. Wymagany kurs obchodzenia się z bronią i konsultacja z psychologiem. Nikt nie mówi aby powszechny dostęp do broni oznaczał, że dodają w komplecie z serkami owocowymi. 


Ale to, że ochroniarze nie mają broni to jest kuriozum. Po co są potrzebni  skoro byle chłystek z nożem czy siekierką może ich pogonić?  

@1084
mają broń, tylko nie ostrą, moga mieć paralizatory i broń gazową, i tak dokładnie powinno być... tego brakuje że starsi panowie ochroniarze w markecie zasuwali z ostrymi gnatami. Jedną nieprzemyślaną rzecz za drugą piszesz.

Broni do ręki nie dostajesz ot tak w USA.

ja nie wiem MIchał - czy ogarnięcie prostych rzeczy jest takie trudne? Po co piszesz takie głupoty jak sprawdzenie tego to 2 sekundy.

w 3/4 stanach idziesz do sklepu bierzesz broń do reki, rzucasz kase, i z nią wychodzisz bez żadnego okazywania czegokolwiek. 
ZASADY ZAKUPU BRONI w USA
broń w niektórych stanach trzeba zarejestrować, jest na to jak pamiętam 2 tygodnie od zakupu

Jak skoro nie dostał kredytu? Za co by kupił? 

kredyt na telewizor za np 5000 PLN to nie to samo co pistolet za 500 zł, a za tyle bez problemu kupi broń w USA. 

straszny 

kredyt na telewizor za np 5000 PLN to nie to samo co pistolet za 500 zł, a za tyle bez problemu kupi broń w USA

TT kosztuje bez amunicji ok 800zł. Na nielegalnym rynku 1500zł. Jakby chciał kupić to by kupił. 

 tego brakuje że starsi panowie ochroniarze w markecie zasuwali z ostrymi gnatami.

Tym zdaniem wyrażasz się w sposób drwiący o ludziach których nie znasz, nie wiesz nic o ich przeszłości i nie masz nawet pojęcia czy są zdolni do posiadania broni czy nie. Zachowujesz się tak, jak ci którzy na podstawie jednego terrorysty Islamskiego zakładają, że wszyscy wyznawcy Islamu są terrorystami. 
Tak, lepiej, żeby starszy pan miał broń, bo trudniej mu przyjdzie jej wyciągnięcie niż małolatowi. Bo ma zwykle większe doświadczenie życiowe i mniej uderza mu do głowy adrenalina. 

moga mieć paralizatory i broń gazową, i tak dokładnie powinno być..

A do czego im broń gazowa w zamkniętym pomieszczeniu? A paralizatorem będziesz ganiał za nożownikiem? Powodzenia. 

w 3/4 stanach idziesz do sklepu bierzesz broń do reki, rzucasz kase

Ano nie. Przy zakupie musisz się wylegitymować i jest sprawdzana twoja przeszłość kryminalna. Bron jest rejestrowana w bazie do której ma wgląd policja. I wcale nie trwa to 5 minut. Po drugie często potrzebne jest zezwolenie na przenoszenie broni. Co zresztą jest na twojej tabelce z wielce wiarygodnego źródła WYKOP. 
Gdybyś sięgnął do innych, to byś się dowiedział, że w 1993 roku kongres uchwalił tzw. ustawę Bradyego która każe w większości stanów czekać 5 dni w czasie których sprawdza się czy dana osoba niema jakichś problemów z prawem. 
Chodzić z bronią bez zezwolenia tez nie możesz, są ustawy jak np. Bartleya-Foksala które nakładają kary rok pozbawienia wolności za paradowanie bez zezwolenia z bronią. 




Popadasz w jakąś skrajność. Nie jestem za tym, aby broń była dodawana do pizzy. Ale też uważam, że teraz jest stanowczo zbyt trudno dostępna dla uczciwego obywatela, a łatwo dla bandyty. 

@1084
Wrzuciłem wersje przetłumaczona przez wykopki, żeby nie doszlo do takich głupich nieporozumień jak to co wypisujesz teraz ... ustawa na która się powołałes dotyczy jednego stanu w pełnym jej obowiązywaniu i w połowie dotyczy drugiego. I tyle. I jest zaznaczona w mojej tabelce oczywiście.

. Przy zakupie musisz się wylegitymować i jest sprawdzana twoja przeszłość kryminalna

Przecież zarówno największy y w historii USA ostatni masowy morderca jak i ten polski nożownik którego państwo PIS próbuje ukryć, nie byli nigdy na nic skazani. To nie byli kryminaliści. W nosie mieliby ze musza się wylegitymować, kolejne bez sensu rzeczy piszesz. Tylko to jest ważne, że w USA ten polski nożownik w chwili szału dokonałby bez porównania większej zbrodnini niz u nas.

Amerykanin kupił legalnie 24 sztuki karabinów szturmowych, które legalnie natychmiast przerobił w broń automatyczną strzelająca długimi seriami, i z tego tez całkowicie legalnie 19 karabinów wniósł do pokoju hotelowego (kurde - 5 gwiazdkowy hotel, jako to musiało wyglądać... wnosisz torby karabinów, dziesiątki kilo amunicji...). Nikt mu tego nie mógł zabronić i nikt nie próbował. I to mimo systemu rejestracji bo gość dopełnił wszystkie formalności.

edit: szybki fact-check - większość amerykańskich masowych morderców nigdy nie miała kłopotów z prawem! I kupowali bronie całkowicie legalnie, rejestrując ją i dopełniając wszystkich formalności. 

straszny 

Tylko to jest ważne, że w USA ten polski nożownik w chwili szału dokonałby bez porównania większej zbrodnini niz u nas.

Albo dostał by kulę w łeb i nikomu nie zrobił krzywdy. Albo nie miałby kasy na broń i bałby się wyskoczyć z nożem. 
Fakt jest taki, że atakował ludzi i nie mieli się jak bronić. Jakby miał broń, to tym bardziej nie mieli by się jak bronić, a przecież miał w nosie, jakby miał za co to by kupił. 
Opowiadasz co by było gdyby było. USA są specyficznym narodem. Mieszanką różnych nacji. Ty twierdzisz, że winne jest pozwolenie na broń, a ja twierdzę, że nie bo są kraje przesiąknięte bronią i jakoś problemu niema. 

 ustawa na która się powołałes dotyczy jednego stanu

Bo inne stany mają swoje ustawy. Ale nie jest tak, że idziesz i kupujesz jak gdyby nigdy nic broń. Chyba, że masz już inną i pozwolenie na noszenie. to wtedy niema problemu. Ale i u nas jak masz papier, to idziesz i kupujesz. 
U nas broń ma policja, wojsko. Myślisz, że im nie może odbić i nie mogą pozabijać wszystkich w koło?  

Tylko to jest ważne, że w USA ten polski nożownik w chwili szału dokonałby bez porównania większej zbrodnini niz u nas.

Bo ty tak napisałeś? Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Skoro mógł kupić broń, czemu nie wsiadł do auta i nie rozjechał większej ilości ludzi. Mógł. Czemu nie zrobił bomby. Proste jak konstrukcja cepa i można zabić mnóstwo ludzi. 

Dlaczego porównujesz Polskę do USA a nie np. Szwajcarii. 

@1084

Dlaczego porównujesz Polskę do USA a nie np. Szwajcarii.

dlaczego piszesz ciągle głupie rzeczy świetnie to wyjasnili Make LIfe Harder w Make Poland Great Again
https://youtu.be/wP7_5U5i_hI?t=354
(swoja drogą jak pięknie tam rozjechali Korwina Mikke to sobie dwa razy puściłem :D... Arizona :D:D:D:D)

Polska, na 100 mieszkańców - 1.3 sztuki broni. 
Szwajcaria, na 100 mieszkańców - 45 sztuk broni. 5 razy więcej morderstw z użyciem broni niż w Polsce, na 100 000 mieszkańców
..ale Arizona i tak jest najlepsza.

Bo inne stany

Wiesz że sprawdzenie tego w angielskiej wiki zajmuje 10 sekund ze znowu fantazjujesz?

Widzę że NRA nie tylko amerykanom namieszała w głowach :)
ładnie wyjaśniony ich lobbing i siła

Tymczasem od Las Vegas już 900 osób zginęło od broni a 2000 zostało rannych -  KLIK Ale jasne, gdyby nie mieli broni to by się nożami cieli.

Producenci broni nabijają sobie kasę, a "wolnościowcy" twierdzą że nie dadzą sobą manipulować 

Sorki że wam wejdę w słowo, nie opowiadam się po żadnej ze stron, jedynie jako żem umysł ścisły to z matematycznego punktu widzenia muszę pewną kwestię wyjaśnić. Otóż z danych jak niżej:

Polska, na 100 mieszkańców - 1.3 sztuki broni. 
Szwajcaria, na 100 mieszkańców - 45 sztuk broni. 5 razy więcej morderstw z użyciem broni niż w Polsce.

wynika, iż w Polsce ilość przestępstw z udziałem broni jest blisko 7 razy większa niż w Szwajcarii.

@djluke
5 razy więcej morderst na 100 000 mieszkańców (mńiej więcej bo są lata ze dużo więcej niż 5 razy)... przepraszam za niedokładność we wpisie wyżej.

W 2016 roku. W 40 mln Polsce doszło do 15tu zabójstw z użyciem broni. W Szwajcarii dochodzi do 30-50 zabójstw z użyciem broni rocznie. Przy 8 mln ludzi.

straszny To ciekawe,  Anglojęzyczna Wiki twierdzi link, że było 16 zabójstw w 2016 roku a nie 30-50. Te liczby to usiłowania. 

Poza tym jak chcemy już tak wyciągać statystyki, to należało by wyciągnąć też inne przestępstwa. Bo ile w takim razie udało się ocalić żyć dzięki broni palnej. ile kobiet nie zostało zgwałconych, ilu ludzi nie zostało okradzionych? 

@1084
to wszystko kwestia roku -  przy 16tu zabójstwach jest ich 4.5 raza więcej na 100 000 mieszkańców w bogatej opływającej we wszystko Szwajcarii niż w biednej posowieckiej Polsce

 takim razie udało się ocalić żyć

to akurat jest na szybko podane w kawałku Arizona. w USA, w Arizonie praktycznie nikt nie odważa się podjąć publicznie interwencji, mimo że ponad 50% populacji chodzi z bronią przy sobie.


------------------------------
No i proszę po takich obrazkach:



jak wczoraj się okazało że mamy planowany drugi najwyższy deficyt w historii, Kaaczyński nagrodził dobrą prace państwowych szczekaczek - TVPPis ma w nowym budżecie zapisane 1 miliard dotacji z naszych podatków.

Nie wiem czemu w ogóle bawicie się w porównywania do np. Szwajcarii - przecież to absurdalne, PKB na osobę 7 razy większe. Równie dobrze można by w drugą mańkę, zacząć porównywać się do Hondurasu.

U nas to nie będzie wyglądało tak miło jak u najbogatszych, u nas będzie jak w gorszej wersji USA, gdzie patologia dorwie się do "gnatów" na masową skalę.
Na szczęście ten temat jeszcze jakiś czas nie będzie w Polsce istotny. 
(chociaż na zasadzie "a nie mówiłem?" chciał bym zobaczyć pełną legalizację broni w PL)

@aY227
ja bym nie chciał, mimo posiadania rodziny, to jest główny powód dla którego nie chciałem nigdy przenieść się do USA. 

To że mogę wejść komuś przez nieuwage na działkę, ten ktoś mnie zastrzeli a sąd ani firma ubezpieczeniowa, nawet nie da odszkodowania dzieciom bo uzna że facet miał prawo zabić mnie na miejscu. Patologia.

Są stany w których jest to rozwiązane "prawie w cywilizowany sposób", ale w większości nawet osoba psychicznie chora nie ma żadnych ograniczeń w zakupie broni, co jest dla mnie wręcz kuriozum.  Zresztą tego samego chce Wojtek Cejrowski w Polsce (żeby osoby psychicznie chore miały prawo kupować broń tak samo jak zdrowi).

taki np stan Kolorado, żeby juz nie pastwić się nad Arizoną - nie jest wymagane pozwolenie na posiadanie broni ani jej rejestracja, nic. Przy zakupie trzeba pokazać jakikolwiek dokument poświadczający kim jesteśmy (np prawo jazdy), i można wyjść z karabinem szturmowym z pełnym magazynkiem ze sklepu od razu.