@alii
to są imigranci ekonomiczni... 2 miliony Polaków pojechało na zmywak do UK (tak, to uproszczenie zagadnienia), to zrobiło się miejsce na 2 miliony zmywaków w Polsce.

Nie ma to nic wspólnego z naszą tolerancją, otwartością, kreatywnością, nic wspólnego z żadnym dobrymi zachowaniami ludzi u nas, tylko z tym że brakuje w Polsce rąk do pracy.

nie ma to absolutnie nic do zagadnienia jak Polacy stali się niewiarygodnie wsobnym i aroganckim narodem w pomaganiu uchodźcom wojennym. Mi się w pale nie mieści jak bardzo zmieniła się Polska przez ostatnie 20-30 lat. Negatywnie. Jeszcze na początku lat 2000 akceptacja pomocy dla uchodźców wojennych w Polsce sięgała ponad 70%, teraz nie ma nawet 40%.
-------------
są 3 kategorie:
- uchodźcy wojenni - (i tylko o nich mi chodzi)
- imigranci ekonomiczni (szukający możliwości lepszego zarobku niż u siebie w kraju, sprawa neutralna dla mnie)
- imigranci socjalni (szukający możliwości ułożenia sobie wygodnego życia kosztem bogatego państwa - tak zrobiło np dziesiątki tysięcy polskich kobiet, które uciekły do UK rodzić/wychowywać dzieci, żeby zaliczyło im angielski socjal, tak samo robią i nacje ze wschodu i południa, gdy kolorowa ludność trafia do bogatych krajów Europy i próbuje korzystać z systemów socjalnych) - (tych mam generalnie kompletnie w nosie)

ale ja nie pisze że jesteśmy tolerancyjni tylko że tyle wg szacunków przebywało lub przebywa u nas Ukraińców i tyle. Napisałeś że mało, podałem liczbę ilu z nich przyjechał z terenów krymu nie wiem, ale zakładam że również trochę

@alii

183

tylu uchodźców wojennych lub terorryzowanych ludzi uciekających z Krymu lub ruskich nieuznawanych republik, wielki polski kraj przyjął. Żródełko

183 uchodźców na ok 1.5 miliona Ukraińców jacy przyjechali na zmywak pracować. I jest to tylko 3% z osób które uciekły ze strefy wojny i prosiły Polskę o opiekę i pomoc. 

183 osoby na 6000 wniosków dostało taki status, zaiste wielka liczba

@straszny

183 uchodźców na ok 1.5 miliona Ukraińców jacy przyjechali na zmywak pracować.

Mam kłopot z tym cytatem, bo to jednocześnie literalnie prawda, ale też "Prawda" (jak tytuł gazety ze Związku Radzieckiego), więc pozwól że pozostając w poetyce tamtych lat, dopuścimy do głosy "Radio Erewań".  

Otóż - pomijam pogardliwy zmywak, ale chcesz nam wmówić że spośród tych którzy przyjeżdżają do nas do pracy, są tylko Ukraińcy (starannie wyselekcjonowani), którzy nie pochodzą z rejonu walk? 
Jak takie statystyczne nieprawdopodobieństwo wytłumaczysz?  

O tym właśnie napisałem na poprzedniej stronie. 

@kotin
serio? Twoja rodzina przeżywa co drugi dzień ogień moździerzowy, snajperzy patrzą kiedy wyjdziecie z domu a Ty masz się cieszyć że możesz przyjechać do Polski zmywać mieszkania? Sam, bez rodziny, bo jej już Polacy przyjechać nie dadzą. 

serio? To ma być dla nas powód do chluby? 

Próbujesz obronić tezę nie do obronienia. Polacy przeżyli pewną halucynację , kiedy powstała Solidarność, kiedy upadał komunizm... wydało nam się na chwilę że jesteśmy szlachetnym honorowym państwem i narodem i że to my wszyscy obalaliśmy komunizm (a nie maleńka grupka zdeterminowanych idealistów). Nawet jak Solidarność była dozwolona i w 1989 roku ludzie rzucili się do niej zapisywać, nigdy ilość jej członków nawet nie zbliżyła się do ilości członków PZPR (1.5 mln do 3 mln).... także wiesz.... 

@straszny
Młodzi mężczyźni z krajów arabskich - bo to oni stanowią 80% uchodźców, powiedzieli by Tobie zapewne, ze tak ma być. 
Nikt im nie broni zabierać rodzin, ani pozostać u siebie, by ich bronić.
To raz. 
Do Solidarności pod koniec 1980 roku należało około 10 milionów ludzi, ale czego to ma dowodzić? Nie wiem, tak samo jak negowanie tego, czy pisanie że partyjnych było więcej, (a nie było). Nie rozumiem. To dwa.

Co chcesz tak na prawdę udowodnić? Że my jesteśmy narodem wynaturzonym? Mającym same wady? 
Przykro mi że tak o sobie myślisz, ja o Tobie mam znacznie lepsze zdanie.  

PS

Sam, bez rodziny, bo jej już Polacy przyjechać nie dadzą.

Nie spotkałem się ze zjawiskiem dzielenia rodzin, nie wydawania zgody na pobyt żony, dziadka, ciotki - czy według innego antyrodzinnego klucza, wobec Ukraińców przyjeżdżających do Polski.

@straszny
Znam dokladnie dziewieciu Ukraińców i Ukraińców z rosyjskim paszportem, którzy uciekli przed dzialaniami wojennymi na Ukrainie. Z ciekawości, zapytałem czy w ogóle wiedzą co to status uchodźcy... nic, zero, nikt ich nie informował.
Wszyscy pracujacy. Wszyscy oni mają stale karty pobytu i będą starali się obywatelstwo.
Nie potrzebują opieki i pomocy. Normalnie pracują w normalnym kraju.

@kotin

Młodzi mężczyźni z krajów arabskich - bo to oni stanowią 80% uchodźców,

dowody, statystyka...

należało około 10 milionów ludzi

nie, nigdy nie należało, choć Solidarność tak twierdziła tworząc wrażenie ruchu ogólnonarodowego, w 1980 roku przyjmowano do związku przez aklamację a nie na podpis. Po prostu policzono tak praktycznie wszystkich pracujących. "Przystępujecie??" "Przystępujemy!" .. i spróbuj krzyknąć że nie.

Jedyne co się liczy to policzalne fakty, Solidarność robiła realne zapisy od 1989 roku. Niby za komuny, gdy za Solidarność groziły konsekwencje 10 mln ludzi a jak już wolno było to nie zebrali nawet 1.5 mln, choć ludzie wiedzieli że przejmują władzę? Ta, jasne jasne.

Błagam. I wiem że mnóstwo popularnych źródeł to powiela bezrefleksyjnie. 

Że my jesteśmy narodem wynaturzonym? Mającym same wady?

pierwsze zdanie nie - bo nie wierzę w pojęcie "naród", wierzę w społeczeństwa obywatelskie, drugie nie bo nie same wady. Mamy za dużo wad ale nie same.

@straszny
Dowody, statystyka mi piszesz... Nie, nie chce mi się robić kwerendy, żeby sprawdzić czy młodych mężczyzn z Bliskiego Wschodu jest w Europie 82, czy 70% ogółu uchodźców. Sprawdź sam, bo to sprawa mniejszej wagi, ale to nie koniec, bo sam piszesz: 

w 1980 roku przyjmowano do związku przez aklamację a nie na podpis. Po prostu policzono tak praktycznie wszystkich pracujących. "Przystępujecie??" "Przystępujemy!" .. i spróbuj krzyknąć że nie.

... i tu mam nad Tobą ogromną przewagę młody człowieku - ja wtedy żyłem i to byłem już dorosły (prawie, byłem studentem).  
- w żadnym znanym mi zakładzie pracy, a sporo wtedy poznałem, nie było przymusu, nie było 100% przynależności do Solidarności, więc się liczy. Jak najbardziej się liczy te 10 milionów, bo aklamacja jest czystą pierwotna formą / przejawem demokracji. Bo można było powiedzieć mimo to - "ale ja nie". Bo mówiło się wtedy otwarcie, wobec kolegów z pracy, rodzin i wobec strachu "jestem partyjny, czy mnie nie ukarzą za legitymację Solidarności" (Zdecydowanej większości nie ukarali, właśnie dlatego, że ruch był na prawdę taki masowy.) 
W 1989 roku to już były zapisy do Związku Zawodowego Solidarność. dalej legendy, ale był to już związek zawodowy. 
W 1980 roku to był nie tylko związek zawodowy, to był plebiscyt - kto chce mieć wolna Polskę. Zagłosowało 10 milionów ludzi.

nie, nigdy nie należało

Dowody, statystyka...  

Było i należało. Spytaj starszych. 

@straszny
Piszesz "dowody że XX% młodych" - pokaż dowody że nie!
To że telewizje, internety itp. pokazują samych młodych to przecież wszyscy wiemy że kłamią - ale przecież nie każda TV i nie każdy serwis w Europie czy na świecie kłamie, prawda? To pokaż nam proszę te, które nie kłamią i pokazują te niewygodne fakty. Pokaż statystyki jaki % kobiet i dzieci przybyło do UE z Bliskiego Wschodu jako ucchodźcy.

Polacy - OK cała masa wyjechała za socjalem, inna część wyjechała za robotą a została na socjalu, część wyjechała za socjalem a poszła do roboty...wiadomo. Pokaż statystyki (są przecież na pewno!) ilu tych uchodźców (ze statusem uchodźcy) zrobiło cokolwiek by odmienić swój uchodźczy los własnymi rękami.

@djluke
a po co? Mi przeszkadza że Polacy to naród sobków i egoistów, którzy nie chcą pomagać ludziom uciekającym z terenów wojny, i tu Polak jest gotów użyć każdego argumentu żeby tego nie robić (jak muzułmanin to nie bo religia, jak jednak religia się zgadza to nie bo kolorowy, jak ani kolorowy i religia się zgadza to nie bo np Ukrainiec, a Ci wiadomo, wszyscy jak jeden mąż brali udział w wydarzeniach na Wołyniu... mogę się założyć że jakby jutro wojna domowa dotknęła Litwę to też byśmy ich nie przyjęli bo wiadomo coś tam coś tam, stawiali się jak żeśmy im stolicę kradli)

przykład z ilością Ukraińców którym rząd polski pomógł jest chyba najlepszy.

(żeby było jasne - nie kieruję tego do nikogo z Was - to jak z wyborami, na wsi wygrywa PiS, w miastach normalne poglądy, tyle że u nas prowincja przeważa)

"Pokaż statystyki (są przecież na pewno!) ilu tych uchodźców (ze statusem uchodźcy) zrobiło cokolwiek"

A czemu widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie dostrzegasz? Albo jak powiesz bratu swemu: Pozwól, że wyjmę źdźbło z oka twego, a oto belka jest w oku twoim? Obłudniku, wyjmij najpierw belkę z oka swego, a wtedy przejrzysz, aby wyjąć źdźbło z oka brata swego.

o tym piszę wyżej - to jest własnie obłuda, ludzie uciekają z wojny a Ty żądasz dowodów że na pewno CI sie przydadzą.

@straszny:
jak pisze UN Refugee Agency (UNHCR), Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA), International Organization of Migration (IOM):

Kraje zatoki, w tym Katar, ZEA, Arabia Saudyjska, Kuwejt i Bahrajn nie zaoferowały żadnych miejsc dla syryjskich uchodźców.

więc nie wiem skąd kolega me te informacje, ale wygląda na to, że kolega po prostu jest uprzedzony - rozumiem.
poza tym co innego jest pojechać do innego kraju, pracować tam, zintegrować się z resztą społeczeństwa, a co innego stworzyć sobie enklawy wyłączone z lokalnego prawa, a to właśnie robią muzułmanie w krajach, w których Islam nie jest religią dominującą. oczywiście, że nie wszyscy, ale jak znaleźć informacje jak dużo skoro takie badania same w sobie będą pewno rasistowskie? istnieją strefy gdzie niemuzułmanie (czyż to nie jest rasistowskie samo w sobie nazywać innych w ten sposób?) nie mają wstępu lub muszą przestrzegać islamskiego prawa. nie słyszałem natomiast o takich enklawach tworzonych przez Katolików czy Buddystów.
no i jeszcze gwoli sprawiedliwości: kraje, które wywołały ten cały syf wojnami o ropę, pieniądze, tanią siłę roboczą będą nas strofowały, że nie chcemy po nich sprzątać? serio?
jak już koledzy wyżej napisali - gdzie są statystyki z rozbiciem na płeć i wiek uchodźców, bo gdzie nie spojrzę tam widzę całe statki wyładowane młodymi mężczyznami. kobiety i dzieci jest marginalnie mało.

chętnie się dokształcę lub zmienię zdanie mając więcej informacji.

@albercik
oczywiscie, wyjaśniłem CI to wyżej że w tych krajach pojecie uchodźca nie istnieje. W ogóle zajrzałeś do linka? Twoj tekst też jest tam podany i wyjaśnienei Arabii Saudyjskiej.

rozmawiasz z złą wolą zeby ci ktos potaknął w rasistowskich wywodach że ci ludzie "są be"  a ich religia to jeszcze "bardziej be" a nie żeby cos ustalać

nie słyszałem natomiast o takich enklawach tworzonych przez Katolików 

Nigdy nie słyszałeś o polskich enklawach ??? Jeśli piszesz takie bzdury to na 100% i pewnie nosa stąd nie wysunąłeś.  Kraje zachodu to mają dosyć nas i polskich enklaw - tego co robią np w Anglii właśnie. To Polacy, nie Arabowie, są głównym powodem Brexitu. Nie żadni kolorowi, nie muzułmanie, a nie integrujący się, żyjący w polskich enklawach, ssający angielski socjal Polacy. Ich mają Anglicy dość i z ich odejścia cieszyli się po wygraniu głosowania Brexit. To Polacy w UK dostawali pogróżki po głosowaniu a nie żadna inna nacja.

Jezu jak mozna tak sie samooszukiwać.

swoją drogą doskonały przyczynek do dyskusji - obawiam się że albercik i takie osoby pierwsze pójda na lep tekstów z pisowskiego przemysłu propgandy o złym świecie pełnym imigrantów.

kiedyś pan Karnowski rzucił taki tekst o szablonowo nienawidzonej przez polskich "patriotów" Szwecji, że w "Szwecji będzie więcej imigrantów niż Szwedów bo tak powiedział bardzo znany ktoś"

próby tłumaczenia mu, prasowe prostowania że imigranci stanowią śmieszne ilości ludzi w Szwecji przy populacji całej Szwecji ... zero, ściana mentalna całkowita.

jakby ktoś chciał sobie przeczytać, idealny przyczynek dlaczego w Polsce nie będzie normalnej dyskusji o uchodźcach i imigrantach
[LINK]

Panowie, aleście się uparli na tych uchodźców. A wczoraj takie piękne przesłuchanie Donalda Tuska było w sprawie Amber Gold. Nie wiem czy w PiS ktoś Pani Wassermann nie lubi tak mocno by dwa razy w ciągu tygodnia tak Ją skompromitować. W wyborach poległa, co prawda w drugiej rundzie, ale to tylko dlatego że był trzeci kandydat co rozłożyło głosy - gdyby nie to, byłaby powtórka z Warszawy i lanie jakie dostał Pan Patryk Jaki. No a wczoraj to było wypchnięcie "gladiatora" z patykiem w ręku na arenę gdzie czekał stary, cwany lew. Setki tysięcy złotych wydanych na ekspertów, tabuny współpracowników i nie udało się na Pana Donalda Tuska znaleźć nic, misja niewykonana. Dodatkowo przesłuchanie pokazało, że... po pierwsze PiS boi się Tuska jak ognia, nikt z poważnych Polityków PiS czoła Mu nie stawił, próba skompromitowania mająca zdyskredytować Go w przed przyszłymi wyborami też się nie udała, a co będzie jak Tusk wróci? Po drugie PiS zrobił Tuskowi darmową reklamę i przypomnienie dla elektoratu anty-PiS oraz tego niezdecydowanego, że jest Lider, który jeśli tylko zechce jest w stanie poprowadzić KO do wygranej z koalicją PiS. Tego to nie zrozumiem, po co im to przesłuchanie było w tym kontekście? Po trzecie, tak jak wspomniałem, PiS poniekąd "umoczył" Panią Wassermann... chyba nikt się nie łudził, że komisja cokolwiek znajdzie, udowodni itp. i tym sposobem z polityka perspektywicznego, a za takiego Panią Wassermann uważam/łem, stworzyli polityka, który przegrał swoje pierwsze wybory gdzie świecił twarzą i przewodniczył komisji, która za nasze pieniądze dowiodła niczego - Wyjaśnianie kradzieży Pieniędzy Ludzi pochłonęło jeszcze więcej Pieniędzy tych samych Ludzi.
Teraz nie ma już znaczenia co Pani Wassermann napisze w końcowym raporcie, ostatnie wybory i Tusk wysłali do Jarosława Kaczyńskiego wiadomość. PiS zacznie trząść portkami, zobaczymy co z nich wypadnie.

@straszny:
tak, zajrzałem. kolega chyba jest nieszczęśliwy w Polsce, prawda? takie złe społeczeństwo, bez serca i samooszukujące się.
w ogóle nie mam złej woli jak kolega telepata sugeruje. byłem na wycieczkach w różnych krajach muzułmańskich pewno jeszcze zanim kolega poszedł do szkoły (tak się domyślam tylko) i widziałem naprawdę różne rzeczy. w zeszłym roku odwiedziłem Paryż po 25 latach niebytności, bywam na Ukrainie (dość często), Turcja, Egipt, Nigeria, w Europie byłem w większości krajów. byłem w kilku strefach no-zone, które oficjalnie nie istnieją i jakoś nie widziałem tam wylewającej się wszędzie miłości. enklawy Polaków nie mają aspektów religijnych - to prawdopodobnie po prostu głupi, prości ludzie nie lubiący obcych.
mam propozycje, żeby kolega znalazł jak są traktowani niemuzułmanie na przykład w Egipcie i ilu zginęło tam już katolików w tym roku tylko dlatego, że wierzą w coś innego. bagatelizowanie faktu, że można kogoś zabić z takiego powodu jest obecnie bardzo powszechne i nie wiem dlaczego?

@albercik
ja nie mowię o wycieczkach last minute do egipskiego/tureckiego/innego hotelu. 

Jestem rocznik 1972 i raczej aż tak stary to chyba  nie jesteś. Jeżdżę po świecie, syn żyje w Skandynawii 6 lat. Tak, odwiedziałem go i w Szwecji i w Norwegii. Nie turystycznie. Jakby wiek miał cokolwiek do tego że jeśli masz 10 lat więcej lub mniej to coś to znaczy. Jeśli piszesz głupią rzecz to nic nie znaczy, mądre rzeczy czasami mają coś wspólnego z wiekiem, nie zawsze, liczą sie tylko fakty.  

jak są traktowani niemuzułmanie na przykład w Egipcie

są traktowani fatalnie "de facto" choć świetnie że nie "de iure" (prawo daje już równouprawnienie, ale praktyka prymitywnych nietolerancyjnych ludzi jest tam straszna),  a wszystkie kraje muzułmańskie źle traktujące mniejszości religijne objąłbym natychmiast sankcjami gospodarczymi. Zachowania fanatyków muzułmańskich to skandal i trzeba to wyraźnie piętnować. Ale hej - to nie ma nic do rzeczy do tego że Polacy nie chcą pomagać jakimkolwiek uchodźcom wojennym.

Czy to że ktoś zachowuje się zwierzęco jakkkolwiek usprawiedliwia nasze własne zachowania? Pierwszy raz słyszę.  Przy 10 przykazaniach jest coś w stylu "nie kradnij... chyba że inni też kradną"? Czy może po prostu "nie kradnij"? 

@-ADSO-

wczorajsze "przesłuchanie komisji śledczej przez Donalda Tuska".... coś  pięknego 

dwa filmy z podsumowaniem, które sobie zachowałem na swoim Twitterze:

https://twitter.com/SKOKnaAG/status/1059457835896111104

https://twitter.com/tvpiKorea/status/1059521516050759680

@straszny
Jesteś wprost krańcowo niesprawiedliwy. Argumenty? Proszę - jeden, ale potężny:
Na zarzut kolegi Albercika że Arabia Saudyjska nie przyjmuje uchodźców piszesz:

oczywiscie, wyjaśniłem CI to wyżej że w tych krajach pojecie uchodźca nie istnieje. W ogóle zajrzałeś do linka? Twoj tekst też jest tam podany i wyjaśnienei Arabii Saudyjskiej.

Tak, zgadzam się - przyjmuje, ale nie na zasadzie uzyskania statusu uchodźcy i wyobcowania ze społeczeństwa.

Prawda? 
No więc Polska też tak robi i ogromne ilości Ukraińców mają możliwość zamieszkania w Polsce na normalnych warunkach, jak Polacy, więc to co piszesz że:

przykład z ilością Ukraińców którym rząd polski pomógł jest chyba najlepszy.

jest zaprzeczeniem sobie samemu, bo albo Arabia Saudyjska pomaga Syryjczykom, albo - jeżeli przyjąć Twoje kryteria wobec Polski i Ukraińców - drastycznie się od Syryjczyków odwróciła.

Zdecyduj się - jak to samo robi Arabia Saudyjska to cacy, a jak Polska to be?

PS 
Wobec takiej argumentacji jak powyżej, czuję się jak Tusk na przesłuchaniu. 


PS 2
GENIALNE urywki z przesłuchania, śledziłem jego sporą cześć, ale jak teraz zobaczyłem jeszcze raz, to padłem.