@Straszny Smuci mnie to, tak patrząc z drugiej strony, bo to pokazuje jak bardzo słabe jest nasze Państwo politycznie. Albo inaczej, pokazuje to, że energia, siła, moc jest pompowana w miejsca gdzie nie jest potrzebna, by realizować cele partyjne zamiast być pożytkowana w celu osiągania korzyści dla Państwa, a więc nas wszystkich. Czekam tylko aż PiS wyśle do boju kolejnego bohatera wyborów czyli Pana Patryka Jakiego, do którego swoją drogą jako do człowieka czuję pewną sympatię, i byłoby mi Go naprawdę żal gdyby Kaczyński poświęcił i Jego wyższym celom.

@-ADSO-
tak przy okazji - dzisiaj mija 908 dni od czasu ogłoszenia przed całą Polską z trybuny Sejmowej ponad 100 zarzutów, strasznie ciężkich zarzutów, złodziejstwa, korupcji, wywierania bezprawnych wpływów itd, ogłoszonych przez "premier" Beatę Szydło i jej ministrów na temat rządów PO, premiera, ministrów, i ich prezesów spółek państwowych.

Mając do dyspozycji policję, prokuraturę, ABW, KNF, teraz jeszcze sądy - dotychczas nie postawiono ani jednego zarzutu komukolwiek, premierowi, ministrom, wiceministrom, dyrektorom - nikomu

Podobnie z AmberGold - poza komisją próbującą robić polityczny show, który im Tusk rozjechał totalnie, przez 3 lata wezwano premiera na jedno przesłuchanie do prokuratury, i ani jedno do jakiejkolwiek innej służby pańśtwa polskiego, choć Donald wielokrotnie podkreślał że stawi się na wszystkie wezwania bo chce wyjaśnić sprawę (a nie musi bo jako prezydent EU ma immunitet). KNF? ABW? Nikt nic. 

@kotin
sprawa jest dużo głębsza, Arabia jednak co roku przeznacza od 0,7 do 1 miliarda USD na pomoc ofiarom wojny, zbudowała i u siebie i w Libanie szpitale i szkoły dla Syryjczyków, i generalnie udziela się konkretnie. Polski udział jest znikomy i w pomocy na Ukrainie i w Syrii. Za to hejt w Polsce na pomoc uchodźcom ogromny.

Bezpośrednie porównanie tych dwóch krajów jednak wydaje się nie byc dobrą drogą do dalszej dyskusji, w tym sensie masz rację, ich porównanie faktycznie jest niesprawiedliwe  - dzielą nas pieniądze, których Arabia ma dużo więcej, i dzielą nas zupełnie inne sytuacje geopolityczne. 

Mnie przeraża jaki przemysł pogardy wytworzono w Polsce wobec ludzi potrzebujących czasowej pomocy przez dramatyczne wydarzenia którym nie mogą się przeciwstawić. A nie porównywanie "kto zrobił więcej a kto mniej".

@straszny
Pewnie że tak. 

BTW
Przy okazji drobna refleksja - język ludzki jest niedoskonały i trzeba pamiętać że podkreślanie różnic dla celów dyskusji, nie oznacza krańcowo różnych poglądów. W dyskusji już tak jest że podkreśla się różnice, a pomija milczeniem duże niekiedy połacie wspólnych poglądów, doświadczeń, czy też ocen. 
Jednak granica różnicy poglądów jest jasno określona. Możemy inaczej oceniać fakty, ale nie możemy ich negować, bo nie pasują do poglądów - więc Solidarność roku 1980 liczyła na prawdę 10 milionów ludzi - chodzi o rząd wielkości, nie precyzyjną liczbę. 

BTW
W jeszcze jednej sprawie się z Tobą zgodzę. Nie pamiętam kto, ale powiedział:
Jako naród jesteśmy wspaniali, ale społeczeństwo z nas żadne. 
Chodziło o zachowania w godzinie próby takiej jak wojna i w normalnym życiu.
W tej chwili nie ma wojny, więc i cech narodu nie wykazujemy. 

@Straszny Ręka w górę kto myślał, że jakiekolwiek zarzuty będą postawione? PiS zajmuje się czymś innym, zagarnianiu władzy przeszkadza oskarżanie innych za to co robi się samemu. Pomijając fakt, że już samo zagarnianie władzy jest zajmujące,a to przecież cel nadrzędny, a nie tam jakieś procesy... nawet jeśli jest kogo i o co.

@-ADSO-
Nie odpowiedzieli za swoje winy komuniści, nie odpowiedzieli za swoje winy (i domniemane winy), politycy kolejnych rządów po 1989 roku - w tym dwukrotnie po sobie przejmujące władze PO i PIS. Nawet Macierewicz nie chciał wsadzać do więzienia, a powodować "tylko" śmierć cywilną, a raczej polityczną przez listy kapusiów (mniejsza o to czy prawdziwe). Jedynie Lepper chciał wsadzać za konkretne czyny... i jakby to nazwać - spotkał się ze zdecydowanym sprzeciwem.  

@kotin
a propo rozpowszechnionego w Polsce poglądu (spójnego w tej niechęci do obcych) "że tylko sami faceci" i że pod pretekstem uciekania przed wojną to tak naprawdę imigranci ekonomiczni są, a nie uchodźcy wojenni - znalazłem taki artykuł z wp.pl, gdzie podają zmianę proporcji, na początku uciekali z Syrii faktycznie głównie mężczyźni, w 2015 roku było to 73% uciekających, teraz jest ledwo 40%, resztę stanowią obecnie dzieci i kobiety https://wiadomosci.wp.pl/unicef-obecnie-wsrod-migrantow-wiecej-kobiet-... (choć dla mnie to osobiście nic nie zmienia, czy mężczyzn jest 2/3 czy 1/3 to tacy sami ludzie).

swoją drogą ciekawe jak Polaków przywitaliby Syryjczycy albo Arabowie z Arabii Saudyjskiej gdybyśmy to my musieli uciekać przed wojną do nich. Jedyny znany mi przykład, czyli przemieszczenie ogromnej ilości polskich cywilów idących za Armią Andersa do Iranu a potem Iraku a potem do Egiptu przebiegło doskonale - przyjmowano nas tam niezwykle gościnnie, bez względu na różnice kulturowe czy religijne.  

btw: tam też polscy mężczyźni stanowili przygniatającą większość.

Wczoraj naszła mnie myśl, że obecne rządy, to ewidentnie pajdokracja.

Przecież jedyne, co od objęcia sterów ci towarzysze pokazują, to że na podwórku udało im się wreszcie dobrać do piaskownicy, do której wcześniej nie byli dopuszczeni. Sęk w tym, że teraz zupełnie nie wiedzą, co z tym fantem dalej począć. Dlatego zamiast, wykorzystując doświadczenia starszych kolegów, zadbać teraz o cały plac zabaw, siedzą obrażeni w piaskownicy rozsypując w złości piasek dookoła, chociaż mogliby zająć się przynajmniej budową babek z piasku (bo do budowy zamków potrzeba jeszcze większej dojrzałości).

@Kotin Może nie wypada, bo wiadomo jaki kontekst, ale... wyrażenie o tym, że Lepper spotkał się ze zdecydowanym sprzeciwem nawet mnie rozbawiło. Będę to cytował jeśli pozwolisz.

Wszystkie te przypadki, które opisałeś zdecydowanie łączy brak karalności, ale przypadek PiS wyróżnia się zdecydowanie. Nawet po upadku komuny nie było takiej sytuacji, aczkolwiek młody byłem wtedy i jeśli się mylę to poprawcie, by przejmujący od nich władzę przedstawili tak obszerną listę konkretów "kto, co i jak bardzo" jak zrobiły to legiony Jarosława.

A propos Macierewicza, zwyczajowo na czas wyborów gdzieś Go zahibernowali, więc czekam z jakiego pudełka i z czym ten jegomość teraz wyskoczy. Jakoś mam wrażenie, że już sygnalizował swoją obecność Smoleńskiem.

@kotin
oczywiście że realnie poglądy mam sporo bardziej zbliżone niż wynikałoby to z takich postów ;)

W jeszcze jednej sprawie się z Tobą zgodzę. Nie pamiętam kto, ale powiedział:
Jako naród jesteśmy wspaniali, ale społeczeństwo z nas żadne. 
Chodziło o zachowania w godzinie próby takiej jak wojna i w normalnym życiu.
W tej chwili nie ma wojny, więc i cech narodu nie wykazujemy.

o to mniej więcej mi chodzi

a ja bym marzył żeby tu u nas było dużo więcej odpowiedzialnego społeczeństwa obywatelskiego a nie tylko pokrzykiwania o wielkim narodzie.


zerknij sobie do linka z wp.pl na temat proporcji uchodźców.

Faktycznie zmieniły się proporcje uchodźców. Niemniej artykuł jest poniekąd potwierdzeniem, że samego zjawiska sobie nie wymyśliłem, było.  

Nie wiem jak będzie ze społeczeństwem obywatelskim u nas. Ryba psuje się od głowy. W dwudziestoleciu międzywojennym pewne korzystne zjawiska w życiu społecznym - etos pracy, drastyczne ograniczenie spożycia alkoholu... zostały zainicjowane przez elity. Elity które Niemcy i Rosjanie wybili. Elity, których resztki za komuny albo się zpsiły współpracą, albo wybrały wewnętrzną emigrację, a tym samym rezygnację w wykształcenia, czy stanowisk, a co za tym idzie wpływu na innych.
Dopóki klasa polityczna w Polsce nie przestanie zarykiwać się ze śmiechu, po uwagach o moralności w polityce, trudno będzie nam się stać społeczeństwem. Z drugiej strony nie mamy wyjścia. Skoro politycy tego nie robią, sami musimy się uświadamiać w tej kwestii.

@kotin
podsumowanie w wykonaniu Tuska.... pasuje jak ulał ;)


(nie otworzy się na FF jak znam życie)

@straszny
Nie gniewaj się, ale pouczanie zazwyczaj wpada w próżnię - 3 minuta 50ta sekunda.  LINK - Palikot uprzedza że PIS może wygrać wybory, a PO...  No uprzedzał. 

PS
...i najbardziej błyskotliwe wystąpienie w naszym sejmie (obojętnie czy słuszne, czy nie, czy lubimy mówcę, czy nie):
Giertych punktuje Kurskiego.

@kotin
klasyka.... 

@straszny
To prawda, już klasyka.  
Pytanie - przyjmując narrację PO - czemu wiedząc o możliwym zwycięstwie PIS, nie zastosowali zapór przeciwko antydemokratycznym ciągotom PISu? Czemu tylko Palikot widział zagrożenie? Tytanem intelektu przecież nie jest, ot bystry na swój sposób i tyle. Czyli co - Tusk wiedział, a ale miał już w nosie, a reszta nie udźwignęła ciężaru intelektu / odpowiedzialności?

No bo druga możliwość jest taka, że wtedy im perspektywa ograniczania demokracji jakoś nie przeszkadzała, może nawet według hasła "PIS zrobi, będzie na nich, a potem my znowu wygramy wybory i przychodzimy na gotowe". 

Znasz trzecie wytłumaczenie?
Dobra, nie mam dziś humoru, a może to wszystko jest pięknie i nie mam racji. 

EDIT 
Ty masz jeszcze gorszy humor z rana widzę.  

...ale jaja to są, fakt, a do Wielkanocy daleko. 

jest ranek 7.11... ustawa o wolnym 12.11 NIE WYSZŁA jeszcze z Sejmu.. to jest wręcz niewiarygodne.. gdyby taki syf legislacyjny zrobiło PO przed całą Polską opozycja dostawałaby paroksyzmów histerii.

to nie państwo teoretyczne, to syf ludzi, którzy pod pretekstem dumnych narodowytch haseł doprowadzą kraj do chaosu.


-----------
swoją drogą tak sobie ostatnio myślałem, gdyby jutro faktycznie Rosja zaczęła agresywne kroki wobec Polski
- mamy rozmontowaną armię bez podstawowego sprzętu (uziemione wszystkie Migi 29, uziemione stare helikoptery szturmowe, na granicy uziemienia naprawdę stare nasze jedyne samoloty szturmowe SU-22, które w każdej chwili mogą zresztą zacząć rozpadać się ze starości)
- mamy policję na skraju anarchii, odmawiającą wykonywania poleceń administracji centralnej
- do stałej bazy USA jeszcze daaaleko
- obrazili się na nas Francuzi, Niemcy, Czesi... tu lista prawie nie mająca końca 

w sumie wejdą jak na Ukrainę.

a teraz coś pozytywnego - po dwóch dekadach od skoordynowanej ogólnoplanetarnej akcji usunięcia ze sprayów substancji aktywnych, niszczących warstwę ozonową (chlorofluorowęglowodory z grupy freonów).... zaobserwowano ewidentne odbudowywanie się tejże

http://www.bbc.co.uk/news/newsbeat-46107843

do 2030 roku warstwa ozonowa odbuduje się nad północną częścią globu, do 2060 nad południową (jeśli nie pojawią się nowe substancje zatruwające powietrze)

Czyli da się? Da się. Jeśli tylko gros państw uprzemysłowionych naprawdę przejmie się i podejmuje skoordynowane działania na rzecz środowiska. Przez porozumienia akceptowane i respektowane przez ponad 100 państw na swiecie uzgodnione substancje zostały prawie całkowicie wyeliminowane z przemysłu i zastąpione neutralnymi dla środowiska)

Nie wiem czy ma to związek z czymkolwiek, ale dziwnie się poczułem czytając:

Waszyngton przyznał Chinom, Indiom, Japonii, Korei Południowej, Grecji, Włochom, Tajwanowi i Turcji tymczasowe zwolnienie z zakazu importu ropy z Iranu, za to nie jest zwolniona Unia Europejska.

Cytat za:  LINK

(Jak robili rozróbę w świecie arabskim, też się nas nie pytali...).

Kiedyś świat islamu był bardziej otwarty i tolerancyjny niż nasz chrześcijański. Po upadku "naszej części" Cesarstwa Rzymskiego, to nie Europa i klasztory w Irlandii i nawet nie Bizancjum, a uczeni świata arabskiego, ocalili najwięcej ze spuścizny myśli, kultury, nauki antycznej. Jeszcze później al-Malik an-Nasir Salah ad-Dunja wa-ad-Din Abu al-Muzaffar Jusuf ibn Ajjub ibn Szazi al-Kurdi zwany Saladynem, jawił się jako bardziej szlachetny, uczony i honorowy od Ryszarda Lwie Serce, a dziś?
https://fakty.interia.pl/swiat/news-asia-bibi-nie-moze-opuscic-pakista...

Ciężko się robi na sercu, gdy czytamy takie rzeczy, a przecież (z trudnością) dociera do naszych mózgów, że za setkami, tysiącami ofiar chrześcijan, jazydów i muzułmanów, którzy mieli pecha inaczej wyznawać swoją wiarę, niż chce Arabia Saudyjska, stoją takie same osobiste dramaty, strach, ból...
Co za dziwna zamiana ról, teraz świat islamu wszedł na drogę całkowitego braku tolerancji, otwartości. Wszedł na drogę negacji wszystkiego - niszcząc zabytki, bo nie chwalą ich proroka, zabijając ludzi, bo są inni.

@kotin
a co to ma do tego że mamy państwo z przeważającym elementem egoistów i sobków?  Świat zaczynamy naprawiać od siebie, swojego otoczenia i swojego państwa, inaczej to nie działa. Stwórzmy odpowiedzialne państwo obywatelskie > potem pouczajmy o życiu i kulturze innych.

-------------------
swoją drogą patrzę na robienie wszystkiego na ostatnią chwilę, na totalny ale to totalny chaos z marszem na 100-lecie niepodległości, na zakazy, odwołania, na totalne zamieszanie z marszem prezydenckim, z marszem ONR, z policją, obrażaniem wszystkich przez wszystkich, ze służbami specjalnymi (70-80% antyterrorystów wzięło zwolnienia! - jeśli tam zdarzy się zamach terrorystyczny nastąpi katastrofa), z marnowaniem kasy publicznej (na marsz prezydencki, który odwołano ale jednak zwołano znowu poszły potworne pieniądze)  ze wszystkim...  do tego wszystkiego, jeszcze dni wolne jako ustawy ogłaszane 3 dni przed faktem , parodia legislacyjna obok chaosu społecznego i marnowania kasy publicznej. 

śmiejecie się co roku z drogowców że zaskoczeni zimą? Państwo polskie zostało "zaskoczone" 100-leciem niepodległości. 

i wiecie co jeszcze?

Już chyba wiem dlaczego straciliśmy niepodległość. 

a przy okazji przez chwilę wyobraziłem sobie koszmar jakby to PiS a nie PO miał organizować Euro 2012.. wstyd byłby pewnie do dzisiaj.

@straszny

a co to ma do tego że mamy państwo z przeważającym elementem egoistów i sobków?  Świat zaczynamy naprawiać od siebie, swojego otoczenia i swojego państwa, inaczej to nie działa. Stwórzmy odpowiedzialne państwo obywatelskie > potem pouczajmy o życiu i kulturze innych.

Masz całkowita rację. Nie taką miałem motywację pisząc. Może faktycznie ten przypadek wyłamał się ze świata statystyki. Może fakt, że Asia Bibi, konkretna znana z imienia i zdjęć kobieta nie zginęła, a jest tam gdzieś i się boi, pobudziło moja wyobraźnię. Dlatego o tym napisałem, nie żeby się / nas z czegoś tłumaczyć.  

PS
Na bylejakość centralnych obchodów stulecia niepodległości nie mam słów. Porównanie do drogowców w tym wypadku krzywdzi drogowców.