@kotin
A ktoś pytał Niemców, Szwedow, Hiszpanów, Duńczyków, czy Francuzow? Po prostu pomagają .

Unia dała nam możliwość wyboru, czy pomożemy całym rodzinom, tylko kobietom z dziećmi, czy tylko dzieciom. Na dodatek to polski wywiad i kontrwywiad miały weryfikować przyjmowanych i w drodze i w Polsce. Ale nie, Polska nikomu nie pomoże i koniec.

Zreszta jak mówił Mariusz Kamiński w 2002 - Polska miała egzamin z przyzwoitości i go totalnie oblała - egoistyczne sobkowe państwo
[LINK]

@straszny

A ktoś pytał Niemców, Szwedow, Hiszpanów, Duńczyków, czy Francuzow? Po prostu pomagają

W ramach solidarności Europejskiej. Dobrze. 
Jednak teraz w świetle tego ile zgód na pobyt wydala Polska, raczej się niespecjalnie ktoś w Europie nas czepia o kierunek skąd przyjmujemy imigrantów.
BTW
Szkoda że solidarność europejska nie obejmuje Nord Stream 2. Na przykład.

@kotin
Pytanie było nie o imigrantów zarobkowych, których pryzjmujemy bardzo chętnie do pracy (choć PiS zarzeka się ze nie przyjmujemy) a o uchodźców wojennych którym Polska pokazuje środkowy palec, skąd by nie byli.

Kierunek nie ma żadnego znaczenia bo uchodźców wojennych z Ukrainy tez nie chcieliśmy  przyjmować. Przyjmujemy miliony Ukraińców do pracy na zmywaku i wywalenia w każdej chwili, nie żeby komukolwiek tam pomoc. Polacy nie pomagają jako państwo. Mamy generalnie absolutnie w nosie czy ludzie umierają z głodu lub od wojny 100 km od nas czy 2000 km stad.

solidarność europejska nie obejmuje Nord Stream 2

Nie obejmuje tez tego ze Polska podpisała dokumenty i miala aktywnie prowadzić działania w celu przejścia na odnawialną energię, tymczasem Polska jest największym odbiorcą rosyjskiego węgla i jego import rośnie niewiarygodnie szybko.

Za to firmy które u nas chciały wprowadzać wiatraki, elektrownie słoneczne czy nowoczesne elektrownie wodne są traktowane przez państwowe koncerny energetyczne jako zło najgorsze i tępione na potęgę. Państwowe koncerny nie chcą płacić za odbierana energię i najchętniej skasowałyby wszystko co nie produkuje energii z węgla. I nie jest pod kontrola PiS oczywiście.

Jakbyś nie wiedział jak Polska traktuje biznes mogący przeszkodzić w węglowym polsko-rosyjskim monopolu; https://oko.press/amerykanie-zadaja-12-mld-zlotych-taurona-chaos-polsk...

czy artykuł na dość powaznym Forsalu: "Czy rosyjski węgiel wyprze z rynku polski surowiec"? 

@straszny
Jedno z tego wszystkiego stwierdziłem na własne oczy. Z racji licznych spacerów z psem mogę potwierdzić. W ostatnich latach większość kolejowych składów z węglem, jedzie z portów Trójmiasta na południe Polski, a nie ze Śląska w świat, jak to dawniej było.

oo z tego to się ze znajomym śmiejemy. Mieszka w Nakle na Śląsku przy lini kolejowej. Kiedyś jechał pociąg za pociągiem z węglem ZE Śląska. A terez jest dokładnie odwrotnie Jadą NA Śląsk.
Ale jaką mamy alternatywę na Górnym Śląsku? Wodne... Wiatrowe... Słoneczne... żadna z nich się nie sprawdzi. Pozostają tylko nuklearne ale te to już od 10 lat powinny powstawać a my się zastanawiamy i zastanawiamy i...

@dr_DEATH
Wiatrowe na Wybrzeżu to akurat powstają na potęgę. Duże farmy wiatraków zakłada Energa na przykład.

@kotin
Przestały powstawać, przez ostatni rok dodano 0.1% energii odnawialnej w skali kraju.

@straszny
Możliwe i pewnie tak jest. Ja się opieram na obserwacji z częstych jazd po Wybrzeżu, ale z wielu lat, więc ostatni rok mi się rozmył w tłoku. 

Zmiana tematu. Niemcy to stan umysłu. 
https://fakty.interia.pl/deutsche-welle/news-niemcy-koniec-tolerancji-...
Nie chodzi mi o wywołaną jednostkowym zdarzeniem zmianę nastrojów, to się zdarza.
Tym bardziej nie usiłuję wszystkich imigrantów wsadzać do jednego worka z tymi gwałcicielami.
Interesuje mnie coś innego: Jak wynika z artykułu i co sami Niemcy przyznają, nie trzeba tworzyć nowego prawa, żeby się pozbyć niechcianego elementu wśród uchodźców. Takie prawo było i jest. 
Pytanie:
To czemu Niemcy woleli do tej pory zamiatać na siłę takie sprawy pod dywan?
(Nie przymierzając jak Związek Radziecki katastrofę w Czernobylu?)

PS 1
W drugą stronę nacisk na rozwiązania siłowe jest znacznie większy  LINK, nawet w bardzo cywilizowanym Pakistanie. Tak, wiem co mówię, cywilizowanym. Przez lata utrzymywaliśmy kontakt z firmą z Pakistanu. Spotykaliśmy się na targach w Monachium, byli raz w Gdańsku, w Tczewie, przysyłali życzenia na Boże Narodzenie(!)...

PS 2 
Tak à propos Europy rządzonej (jeszcze), przez odpowiedzialne partie, a nie populistów:  LINK

a dlaczego Arabia Saudyjska nie przyjmuje uchodźców? przecież to też Muzułmanie więc powinno być im łatwiej. najgorsze jest to, że gwałty na niemuzułmankach nie są w Islamie czymś zdrożnym.

@albercik
kto Ci tych głupot naopowiadał? Nie odpowiadam za przyjętą w Polsce kulturę hejtu i pierdzielania głupot na tematy o których nie ma się pojęcia. Zweryfikowanie tego, gdbyś miał dobrą wolę, a jej nie miałeś, zajmuje 10 sekund przy użyciu Google - w Arabii Saudyjskiej zabronione jest używanie terminu uchodźca, bo brata w religii nie wolno tak traktować tam że trzymać go w jakimś obozie, więc przyjęte 2.5 mln ludzi, którzy uciekli z Syrii mogą swobodnie poruszać się gdzie chcą, dostają pomoc państwa, pracę, szkoły, statusy rezydentów https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/arabia-saudyjska-twierdzi-....

Zresztą do egoisycznego myślenia przeciętnego Polaka w sumie to pasuje - znaleść kogoś kto "opowiadano że podobno zachował się równie źle jak my" i się tego czepiać nawet jeśli to nieprawda.

W Bibli Jezus mówi słowa które naszym rodakom można by cytować codziennie:

A czemu widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie dostrzegasz? Albo jak powiesz bratu swemu: Pozwól, że wyjmę źdźbło z oka twego, a oto belka jest w oku twoim? Obłudniku, wyjmij najpierw belkę z oka swego, a wtedy przejrzysz, aby wyjąć źdźbło z oka brata swego.

o tym co jest złem decyduje historia

@straszny skoro tam tak piknie mogą mieć to czemu ryją się do Europy? Inwazja?

@dr_DEATH
Ja mam teorię, z którą się Straszny nie zgadza: 
- Bo tam jest wojna (na razie rzecz oczywista, szukają bezpieczeństwa, lepszego życia).
- Wojnę wywołał ktoś, komu zależało na osłabieniu Arabów i Europy.
- Ten ktoś wmówił światu, (wykorzystując że poprawność polityczna zabraniała inaczej myśleć), że obalając arabskie dyktatury, doprowadzi "arabską demokratyczną opozycję" do władzy.
- Tylko otumaniony poprawnością polityczną pożyteczny idiota, mógł pomyśleć że istnieje "arabska opozycja demokratyczna".
- Po obaleniu dyktatur do władzy pcha się dzika swołocz, (która w odróżnieniu od opozycji demokratycznej istnieje na prawdę) i robi wojnę, państwo islamskie, oraz rzezie.
- Tak wracamy do punktu 1 i 2, czyli zafundowano zwykłym, normalnym Arabom wojnę i śmierć we własnych krajach, zamiast dyktatury, a oni niewdzięczni wieją gdzie popadnie na potęgę, zamiast być wdzięczni. 

@dr_DEATH
A kto mówi ze się "pchają"? przecież do całej Europy nie doszło nawet 1,5 mln uchodźców, porównaj to z liczbami ilu uchodzcow przyjęły kraje arabskie wokół Syrii. W Libanie w pewnym momencie zaczął załamywać się system kanalizacyjny bo liczba uchodźców wynosi już ponad  33% (edit: 40%!) populacji kraju (!!!!) a nikt nie planował infrastruktury na taka masę ludzi. Liban, tylko on jeden, przyjął więcej niż cała Unia Europejska!

Tekst "inwazja" jest skrajnie bezduszny do ludzi uciekających spod masowych mordów, bomardowan i wieloletniej wojny. Jakże polskie podejście... zreszta dlatego Polski nie lubi żaden sąsiad. Bo tu wszyscy widza tylko czubek swojego nosa.

takie przywitanie byłego prezydenta USA przez przypadkowych ludzi w barze fast-food ... polityk wie że "robił to dobrze"

[LINK]

@dr_DEATH
Jeszcze jeden kamyczek do mojej ze Strasznym odmienności poglądów: Uważam że Polska umie nieco serca imigrantom pokazać. Wydajemy w liczbach bezwzględnych najwięcej zgód na pobyt w Europie, Trzeba nieć nieco serca, ofiarowując na przykład pracę, naukę i poczucie bezpieczeństwa dotkniętym konfliktem z Rosją Ukraińcom. Nieco serca i wybaczenia, po rzezi wołyńskiej, (ale i po wielu obopólnych wobec siebie winach, naszych wobec Rusinów również), a to nie wszyscy imigranci i uchodźcy, którzy do nas trafiają, (..a gdzie Azja, gdzie byłe republiki sovieckie...). Swojego czasu Czeczenów przyjęliśmy z otwartymi ramionami, mimo że oprócz nieprawdopodobnie wspaniałych ludzi, z pośród których mała reprezentacja została w Polsce do dziś, były tez elementy bandyckie wręcz, ale umieliśmy lubić Czeczenów. Oddzielać ziarno od plew, które w każdym narodzie się znajdą. 
Polacy w swojej masie nie chcą (tylko i aż) imigrantów arabskich. Może jest w tym bezduszność, bo i takich Polaków jest wielu, jak w każdym narodzie (Le Penn to jednak nie polskie nazwisko ). Jednak ten brak zgody wynika też często z poczucia że sytuację ktoś zaplanował, że Europa jest naiwna w swojej szlachetności. 

@kotin
nie chcą żadnych imigrantów. Ilu przyjeliśmy imigrantów z terenów objętych wojną na Ukrainie? 

Tu nie chodzi o Arabów, ani o muzułmanów, choć oczywiście w kraju generalnie tak wsobnym jak Polska każda odmienność przeraża,  tylko o jakichkolwiek obcych. Polska to nie I Rzeczpospolita otwarta dla każdego kto chciał tu przyjechać, to kraj kompleksów i zadufania. Dlatego tu PiS może robić skandaliczne reklamy wyborcze o uchodźcach i to mu przechodzi. 

próbowano organizować do Polski ratunek dla grupek syryjskich katolików - spotkało się to z takim samym odrzuceniem państwa i społeczeństwa jakby to byli muzułmanie.  Tu nie chodzi o religię, tylko o to że byli po prostu inni. 

Przekleństwo Stalina - pierwszy raz w tysiącletniej historii Polski facet zorganizował nam państwo narodowe zamiast federacji narodów jakie zawsze stanowiły kolejne Rzeczpospolite i stanowiły ich siłę. I tak teraz wychowały się 3 generacje ludzi, w państwie monokulturowym i mononarodowym. 

kiedyś PIS miał ściągać Polaków z Kazachstanu (piękna rzecz!). Ściągnięto jakieś śmieszne klikadziesiat osób i wiesz co się z tym programem stało? Zamieciono go pod dywan i zapomniano. Od czasu do czasu nagłaśnia się jedną osobę żeby jakoś udawać że jest zainteresowanie.

Tak sobie zaczytuję co pewien czas ten wątek i mam wrażenie mieszania kilku pojęć:
- imigrant - osoba wyjeżdżająca bo chce (w domyśle mieć lepiej)
- uchodźca - osoba wyjeżdża bo musi (bo jej życie jest zagrożone)

Te pojęcia są wymieszane nie tylko w tej dyskusji ale i w całej unii - nagle mamy uchodźców z krajów w których nie ma wojny - jest bieda ale nie ma bezpośredniego zagrożenia życia. Tu wyszedł brak organizacji na skalę unii która jako monilit (razem z Polską jako częścią unii) powinna pomagać uchodźcom - zapewnić im bezpieczeństwo i spokój. A wyszło pomieszanie z poplątaniem - brakło planu działania i jednolitej polityki. 

Ja nie mam nic przeciwko imigrantom - jak długo przyjeżdżają z myślą o pracy i integracji - a to co widziałem w niektórych miastach europy zachodniej (mogę tylko się odnieść tam gdzie byłem) nie wygląda by ci ludzie przybyli do europy z takim założeniem. 

Nie wiem czy to dużo czy nie, ale takie coś znalazłem

Według szacunków Departamentu Statystyki NBP w 2017 r. średnio przebywało w Polsce około 900 tys. obywateli Ukrainy. W pierwszych trzech kwartałach 2017 r. imigranci ci przekazali na Ukrainę ponad 8,6 mld zł" - dodano.

źródło Forsal.pl

@nosweratu

Tak sobie zaczytuję co pewien czas ten wątek i mam wrażenie mieszania kilku pojęć:
- imigrant - osoba wyjeżdżająca bo chce (w domyśle mieć lepiej)
- uchodźca - osoba wyjeżdża bo musi (bo jej życie jest zagrożone)

Prawda, ale czasem się to łączy:

[Polacy] (dopisek mój) nie chcą żadnych imigrantów. Ilu przyjeliśmy imigrantów z terenów objętych wojną na Ukrainie? 

Sporo. Tak, sporo. Tylko że Ukraińcy z pod bomb, katiusz i ostrzału snajperów, nie życzyli sobie socjalu z góry, większych praw do swojej religii, niż my mamy do swojej, nie chcieli narzucić w Polsce na siłę swoich zwyczajów, a po prostu z pod bomb, przyjechali do pracy, tak jak ich rodacy z terenów nie zagrożonych wojną. Taką postawę, dumną, honorową Polacy docenili. takich imigrantów powitali generalnie dobrze. 

Przepraszam teraz Arabów za to co napiszę, ale zbyt wielu z nich przyjechało tu do Europy "na drapane", na socjal, z wizją uczynienia ze społeczeństwa Europy, społeczeństwa o ich mentalności. Mnie się tam ich mentalność nie we wszystkim jednak podoba. Jeszce mniej mi się podoba bogacenie się ogromnego przestępczego przemysłu przemytniczego.