No bo zamiast być zainteresowanym jakąś tezą, kierunkiem myślenia, filozofią itp ludzie wolą być fanami lub jak kto woli wyznawcami, którzy bezkrytycznie "łykają" to co powie guru.
Znałem gościa, który był zwolennikiem PIS (lata 2005-2007) i powiem wam, że JK nie chciałby się z nim spotkać. O działalności "swojej partii" wiedział wiele i potrafił pokazać dobre i złe rzeczy, które robiła będąc u władzy. No właśnie zwolennik - mocno krytyczny - nie fanatyk.

@cichy
Przypadkowo(?) podałeś powód zwycięstwa PISu. Samozadowolenie i brak empatii "postępowców" mnie też poraża. Szkoda tylko że to konkretnie PIS skorzystał na tym i wygrał. No ale cóż robić. Prawdziwych partii konserwatywnych i chrześcijańskich już nie ma. Upadły pod pręgierzem poprawności politycznej "postępowców", ale i pod własnymi grzechami zepsucia władzą, jeszcze w ubiegłym wieku. No i mamy teraz zamiast prawdziwej prawicy, populistów u władzy. Populistów których grzechem jest wycyckanie gospodarki do cna. Dzięki geniuszowi i braku skrupułów premiera Morawieckiego nie było tego widać, dopiero epidemia ujawniła brak rezerw, ale to nasze dzieci i wnuki zobaczą dopiero w pełni, jakie długi zaciągnął PIS na ich rachunek. 
Niestety "postępowcy" potrafią jako opozycja jedynie skamleć, bojkotować i się obrażać, zamiast uwierzyć że można racjonalnymi argumentami i pozytywnym programem dotrzeć do społeczeństwa. Bo tak na prawdę oni też traktują ogół Polaków jako bezdurny tłum i próbują się przebić z PISem na populizm. Nie potrafią. Na odwagę zmiany retoryki na poważniejszą ich jednak nie stać.

PS 
Na to że zwykli, może nawet nie najmądrzejsi ludzie, łakną być traktowani jak dorośli, że czekają na jakikolwiek pozytywny program, świadczą wysokie notowania panów - Kosiniaka Kamysza i Hołowni.

Ja pierdzielę jak pojawiają się sprawy przychodzi dotyczące polityki to wychodzą wszystkie demony przeszłości. 

@kotin problem opozycji polega na ty że brakuje im ludzi z jajami, chodzą i pierdzielą ugrzecznione kawałki. Ludziska oczekują mówienia jak jest. Tak jak w 1989 r trzeba było powiedzieć prawdę całemu ludowi miast i wsi że czeka nas 30 lat niezłego zapierdolu zanim odbijemy się od dna i zaczniemy wychodzić na ludzi. Tak jest, przyszedł PIS i dał zniecierpliwionym ludziom tego czego chcieli od dawna. Koło historii ponownie zatoczyło koło, musimy znowu zanurzyć się w szambie aby wypłynąć i rozpocząć od nowa zaklęty krąg.

@Panzer ot z brzegu :  https://www.youtube.com/watch?v=B1upjYIjYwI
A to jest już Youtube, wcześniej były blogi.

@cichy
Niby się to wie, ale warto posłuchać.

Mówiliśmy o spiskowych teoriach, teraz się przyznam, ja też mam taką, od dawna. Według mojej spiskowej teorii Ziemia się kiedyś odwinie i nas walnie po łbach. Za niszczenie wszystkiego wokół. Koronawirus to pierwszy etap strzepywania przez Ziemię szkodników ze swojej skorupy i teraz jak się udało - chwilowo spadł obłęd tak zwanej cywilizacji, to Ziemia już nie popuści. 

@lami

@kotin problem opozycji polega na ty że brakuje im ludzi z jajami, chodzą i pierdzielą ugrzecznione kawałki. Ludziska oczekują mówienia jak jest. Tak jak w 1989 r trzeba było powiedzieć prawdę całemu ludowi miast i wsi że czeka nas 30 lat niezłego zapierdolu zanim odbijemy się od dna i zaczniemy wychodzić na ludzi.

Mam wrażenie że tak na prawdę mówimy to samo. 

@cichy
To jest felieton bardziej niż serwis informacyjny. Ja jestem bardzo ostrożny w stosunku do tzw „filmików”. Wielu z ich autorów robi to co np.  Michael Moore - skupia się na przytaczaniu faktów popierających jego tezę, a przemilcza te, które się z nią nie zgadzają. Do tego szczególnie wideo (ale nie tylko) to bardzo zdradliwy format, bo za sprawą sposobu nakręcenia i obrazów niesie ze sobą ładunek emocjonalny, pomagający wywrzeć zamierzony przez autora efekt. W ten sposób możesz nakręcić dokument pokazujący, że w Nowym Jorku jest straszna bieda, a potem że  wielkie bogactwo. Oba będą prawdziwe, ale wnioski z nich płynące będą zupełnie inne. Uważam, że często o tym zapominamy.

Z innej beczki: polecam Wam mocno, niezależnie od Waszych poglądów, książkę  Factfulness Hansa Roslinga. Fajnie się to czyta i można się dowiedzieć sporo interesujących rzeczy o dzisiejszym świecie.

EDIT
Moim zdaniem problem z teoriami spiskowymi jest taki: mamy grupę ludzi, która aranżuje wszystkie wydarzenia na świecie, żeby osiągnąć swoje cele. Wyobraźmy sobie kogoś, kto obejrzał wszystkie „filmiki” na YouTube i udało mu się jakimś cudem zidentyfikować tych ludzi. Nazwijmy ich X. Pojawia się drugi człowiek i pyta: a kto z góry steruje X? Po wielu latach dociekań znajduje tych ludzi. Nazwijmy ich Y. Pojawia się trzeci człowiek i pyta: a kto z góry steruje Y? Spłukać. Czynność powtórzyć.

@cichy
Generalnie cichy twoje przemyślenia jak to wszyscy socliberałowie w Polsce są wychowankami jednej gazety, są tak niewiarygodnie bez sensu ze generalnie pozycjonuje twoje posty na granicy trollowania. Ja i większość moich znajomych GW nie miało w rękach nigdy lub prawie nigdy (ja chyba serio nie miałem tej gazety w rękach nigdy). Nie to ze mam coś przeciw niej, po prostu Tak się złożyło że nigdy jej nie czytałem. Jeśli pisze to samo co ja myślę to w sumie fajnie, ale to tylko tyle znaczy ze wielu ludzi znajduje swoją (podobną) interpretacje świata różnymi drogami.

Posty są dla mnie tak bez sensu jakby je pisał ktoś wychowany na karmionej przez różne osobiste fobie propagandzie Ziemkiewicza. Ale on to już jest ekstremum, rosyjska ambasada powinna płacić stały etat za rozbijanie obywatelskiego państwa przy swoich granicach. 

—————
@kotin
Wieczorkiewicz miły człowiek był i często mądrze mówił, ale w partii był cos 20 lat, ale co najgorsze nie wyszedł z niej po stanie wojennym. Nie wiem jak dla ciebie, dla mnie skreśla go to zupełnie. 

@straszny
A co to ma do pierwszeństwa w pewnej akademickiej teorii? To już człowiek którego skreślasz z jakichś tam względów, ma bana na pierwszeństwo w tworzeniu konstrukcji intelektualnej?   No i co przeszkadzało Ziemkiewiczowi podać, ze pomysł będący podstawą jednej z jego książek nie jest jego? Bo mu się autor pomysłu nie podobał? Dziwna logika i dziwna moralność.   (...)

PS

 jak to wszyscy socliberałowie w Polsce są wychowankami jednej gazety

Widocznie nie miał na myśli liberałów, tylko nieco inną grupę ludzi. Dziś jest kłopot z określeniami politycznymi. Prawica / lewica pozamieniały się miejscami. Lewicowe według deklaracji SLD, jako jedyna partia dało prawdziwą pomoc drobnemu polskiemu biznesowi, w czasach gdy Kołodko pozwolił na umorzenie długów małych firm wobec US i ZUS. "Prawicowe" PIS rozdaje nasze pieniądze niczym klasyczna lewica. Przykłady można mnożyć. To tak jak ja się z Tobą kłócę, gdy mnie konserwatystę, wsadzasz do jednego worka z dzisiejszą "prawicą" 

@kotin
Widzisz, tyle lat w partii popierającej okupację kraju przez obce wojska, tyle lat w okresie jak partia zdecydowała się wysłać wojsko do strzelania do własnych obywateli, u mnie skreśla człowieka. Mam w głowie ze jeśli nawet pisze coś z sensem i coś co mi się podoba, to jego intencje mogą byc bardzo bardzo inne niż mi się wydaje na pierwszy rzut oka. W godzinie próby zachował się jak tchórz. Nie umiem  takiego człowieka poważnie odbierać. Ja nawet problem miałem z tym ze Balcerowicz był troche w partii, ale nie było to 20 lat (tylko 12) i nie w takim okresie, bo jak na faceta przystało w stanie wojennym rzucił legitymacje i przeszedł do opozycji. A wtedy wymagało to naprawdę jaj bo ZSRR trzymał się świetnie i brutalnie niszczył wszystkich przeciwników (młody Ziemkiewicz akurat prawie równocześnie, jak sołdaty na ulicach gnoiły ludzi, zapisuje się do komunistycznego związku pisarzy i zaczyna przyjemne życie młodego koncesjonowanego pisarza pod skrzydłami partii)

@straszny
czyli kompletnie nic się nie zmieniło w obecnych czasach

Trzaskowski live..  byłem sceptyczny ale jest świetnie 
Link

@straszny

u mnie skreśla człowieka

To dobrze!
Paweł, ale idziesz - jak to się nam zdarza, obok sporu.
Co ma postać Wieczorkiewicza do przywłaszczania sobie przez Ziemkiewicza czyjegoś pomysłu? 
Nie rozwadniaj sprawy wprowadzając ocenę moralną autora pomysłu.
Czy jeżeli główny konstruktor Tesli, (jeżeli taki w ogóle jest), okaże się pedofilem, to wszystkie patenty Tesli będzie można wykorzystać za darmo?
Ziemkiewicz powinien podać w swojej książce autora pomysłu, nawet jeżeli ten autor sam wymordował wszystkie ofiary swojej partii.

@kotin
Zresztą nieważne, jestem mega podbudowany pierwszym występem live Trzaskowskiego, idę kosić trawnik spokojniej ;p

Tylko w brzuchu stres orzed jutrem na giełdzie, bo Warren Buffet właśnie odpalił bombę atomową w finansach (stwierdził ze nie ma sensu dłużej inwestować w banki USA i pozbył się prawie wszystkich akcji gigantów światowych finansów)

@kotin O jakim pomyśle przywłaszczonym mówisz? 

@cichy
W dobrze z resztą napisanej książce  https://lubimyczytac.pl/ksiazka/194816/jakie-piekne-samobojstwo Ziemkiewicz stawia tezę, że dało by się uniknąć hekatomba polskiej elity intelektualnej i w ogóle tak koszmarnych strat w II Wojnie Światowej, gdybyśmy po porzuceniu nas w Monachium poszli z Niemcami. Podaje tub przykłady Rumunii, Węgier i Finlandii - do wyboru. Nie przesądzam że ma rację, a wręcz odwrotnie raczej, mimo że hipoteza po akademicku ciekawa. Ciekawie też jest napisana książka. Problem w tym że to hipoteza ukradziona panu profesorowi Wieczorkiewiczowi  https://pl.wikipedia.org/wiki/Paweł_Wieczorkiewicz. 

PS 
Wytrzymaj początek  https://www.youtube.com/watch?v=Uy2ayAnpafA 

@kotin
Zetknąłem się z tą koncepcją - najpierw u  Zychowicza co prawda. Dopiero potem czytałem przytoczoną przez Ciebie książkę Ziemkiewicza. Miło spędziłem czas przy obu. O Wieczorkiewiczu nawet nie wiedziałem.

@Panzer
Wiem że się dobrze to czytało, Bo czytałeś inteligentnych plagiatorów. 

PS Czy mają rację wszyscy panowie? To złe postawienie sprawy. Jaka może być racja w sytuacji gdy to już pane Hawranek ne trafi.

@kotin
Mam w (długiej) kolejce jeszcze kilka książek Zychowicza - zobaczymy czy trzyma poziom  Ja to traktuję w czysto rozrywkowych kategoriach. Fajna zabawa intelektualna. Dobre jest to, że przy okazji można się dowiedzieć paru rzeczy. Pytanie, czy można wyciągnąć wnioski i zastosować je w przyszłych działaniach, tzn czy da się odstawić na bok kult męczeństwa. To już jednak zależy od ludzi w kręgach, nazwijmy to, decyzyjnych, którzy mimo swoich wysokich stanowisk, tak jak ich poprzednicy, też przyszłości raczej nie znają 

@kotin

Podaje tub przykłady Rumunii, Węgier i Finlandii - do wyboru.

Eee żaden z tych krajów nie leży na osi Berlin-Warszawa-Minsk-Smoleńsk, czyli jedynej drodze otwierającej przed inwazja z Europy Azję. Wszystkie te kraje były słabe, miały mały potencjał ludnościowy, mały potencjał przemysłu i były na drugorzędnych frontach. Polska nie. 

No i najważniejsze, wszelkie badania opinii publicznej w 1939 wskazywały na budowaną 20 lat utrwaloną mocno nienawiść do Niemców. Jak tych ludzi chciałbyś zmienić o 180 stopni w 3 miesiące?

————-

A potem, nawet zakładając fantastykę, że poszlibyśmy z faszystami na Moskwę, pewnie nasz milion zdrowego i odpornego na zimno polsko-ukraińskiego rekruta zrobiłby różnice i Ńiemcy zdobyliby Moskwę. Wg wszelkich analiz jakie czytałem wojnę zakończyłby tak czy siak nalot amerykańskich eskadr z bombami atomowymi w 1946 roku. Tylko obok tego ze zbombardowaliby Zagłębie Rury, Berlin, Hamburg, Hannover, to jeszcze odparowałyby Gdańsk-Gdynia, Warszawa, Kraków. No po prostu wspaniała perspektywa. A polscy Żydzi i tak by zginęli, tylko ze jeszcze więcej , bo Polacy bardziej by się przyczynili do ich wyłapywania.

@kotin Akurat "Samobójstwa" nie czytałem. Choć znam z recenzji. Czy Ziemkiewicz tam się upiera, że sam to wymyślił? Jeśli nawet powielił teorie Wieczorkiewicza to chyba, z punktu widzenia zwolenników tych teorii, dobrze że je odświeżył? Ja akurat nie podzielam tego zdania. Choć podobnie oceniam powstania, partyzantkę, bezsensowne umieranie bez szans powodzenia. To akurat nie 39.