@djluke
Mistrzowska poprawka.  
EDIT
https://fakty.interia.pl/poprawka-konfederacji-zeby-wszyscy-byli-zdrow...


W USA cenią z kolei czysty absurd:  https://fakty.interia.pl/swiat/news-usa-obalono-pomnik-jerzego-waszyng...
proponuję obalić też za jednym zamachem miasto Waszyngton i spalić podobizny tego obleśnego typa na banknotach. 

Tłumaczyli Ci już wszyscy dlaczego tak jest i wydawało się, że zrozumialeś, ale jednak nie...

@Lasica
Kotin tak ma ;p to dobry chłopak ale jak się uprze na jakoś idee fixe to nie przeskoczysz ;p ;p 

Całkiem na marginesie - Jerzy Waszyngton był przez prawie całe życie zwolennikiem niewolnictwa w najbardziej hardcorowej wersji (czyli że czarni niewolnicy nie maja żadnych praw ludzkich). Nigdy nie pozwolił tematu abolicji postawić publicznie i nigdy nie prowadził żadnych działań politycznych ograniczających wpływy wielkich posiadaczy niewolników z południa młodej Ameryki. 

Znów kłania się inny odbiór postaci historycznej przez białych a inny przez czarnych, potomków niewolników.

@straszny

Tylko my to oceniamy z perspektywy naszych czasów, zasad i obyczajów. W tamtych czasach było to powszechne jak dziś u nowobogackich Polaków "sprzątaczka ze wschodu".*

Ciężko jest oderwać ludzi od czasów w jakich żyli. Krystalicznie dobrze ludzie się zdarzali zawsze, ale to naprawdę wyjątki.

*Zachowując pełen szacunek dla wszystkich "ludzi ze wschodu". Użyłem tego jak skrótu myślowego, nie w celu pogardzania kimkolwiek.

@Lasica
Oczywiście ze tak. Ale zdarzali sie jednak i wtedy ludzie walczący o nadanie czarnym choćby przywileju jakiegokolwiek sądu czy przynajmniej odebrania prawa pozbawiania życia przez białych właścicieli bez powodu. Tacy ludzie powinni mieć pomniki. Waszyngton akceptował zastany świat niewolniczy i nie próbował go zmienić. 

Z punktu widzenia kolorowych Waszyngton to anglosaski kolonista, który poprowadził bunt i wygrał wojnę o to żeby anglosascy kolonizatorzy nie płacili podatków do Londynu, tylko żeby zostawały one w Ameryce. Los czarnych pradziadków dzisiejszych burzycieli pomników nie zmienił się o jotę. Los Indian chyba nawet pogorszył. 

Zupełnie inny punkt widzenia niż ten z jakim nas oswajano całe życie. 

Ludzie, opamiętajcie się.  Chodzi o założyciela największej obecnie demokracji świata. Nie można bezrefleksyjnie go chwalić za wszystko, ale nie można go potępiać za coś, co grzechem za jego życia nie było. 
To się nazywa anachronizm - w znaczeniu jaki ma w punkcie trzecim:
https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/anachronizm;3868975.html

Podam przykład: W antycznej Grecji homoseksualizm był czymś normalnym, w średniowieczu nie - był potępiany, a dziś to znowu rzecz normalna. Aleksander Macedoński był co najmniej biseksualny, i ile nie homoseksualny. Jego pamięć w średniowieczu nie doznała uszczerbku, za purytańskiej królowej Wiktorii również go nie potępiono, bo rozumiano że w jego czasach było inaczej. 

Wniosek? My w porównaniu do ludzi średniowiecza jesteśmy (pod tym względem) idiotami, miotającymi się jak muchy jętki w pętli tylko swojego krótkiego i zasranego (moderacjo wybacz) życia.
Prawdziwej tolerancji nie widzieliśmy nawet na obrazku. Bo tolerancja dla ówczesnego zachowania Waszyngtona, nie oznacza że dziś musimy wyznawać jego złe poglądy, a tylko i aż uznanie, że nie był ideałem, ale w jego czasach było to akceptowane niestety.

Jeżeli teraz nie zrozumiecie o co mi chodzi, to ja - obiecuję tłumaczyć to dalej.    

@kotin
Bzdury. 

Seksualizm to cześć natury ludzkiej, a nie kwestia stosunków społecznych, jego odbiór jest różnie definiowany w różnych kulturach i tyle. 

Niewolnictwo to niewolnictwo, wtedy tez byli dobrzy ludzie rozumiejący jakie straszne sku...stwo jest to wobec czarnych. Tym bardziej ze usunięcie niewolnictwa  było oryginalnie największym epokowym osiągnięciem kultury chrześcijańskiej i uczniów Jezusa. Rzym chrześcijański chlubił się tym ze ostatecznie zlikwidował niewolnictwo. Tamci ludzie znali historię Rzymu i nauki Jezusa, ale wygodniej było mieć na plantacji tysiące żywych narzędzi bez żadnych praw ludzkich. Narzędzi które można było dowolnie karać i zabijać.

Przyszedł czas na prawdziwy koniec rasizmu w USA. Czarni nie maja innych narzędzi - obalą pomniki kojarzące im się z ludobójstwem i dopiero społeczeństwo amerykańskie zacznie się leczyć z choroby rasizmu i na nowo definiowac stosunki społeczne. Nie chcą tego robić w posepnym dla nich cieniu pomników wielkich właścicieli niewolników, jak gen Lee czy Waszyngton. Dla nas nauczonych pewnej konkretnej interpretacji historii wielkie nazwiska, dla nich nazwiska wstydu. Dla ciebie założyciel demokracji, dla nich kolejny ciemiężyciel. Fajna demokracja to była  - dla białych starszych panów, bo przecież nie dla kobiet, i nie dla kolorowych. Fajnie ze starszy biały pan z drugiego końca świata jej broni.

dla mnie nie umiesz wczuć się w sytuacje i zrozumieć o co chodzi tym ludziom. 

Btw- w tym poście nie oceniam ze czarni robią dobrze i ze tak należy, staram się wczuć w role potomków ludzi przez setki lat traktowanych gorzej niż zwierzęta.

Niewolnictwo to niewolnictwo, wtedy tez byli dobrzy ludzie rozumiejący jakie straszne...

Byli, całe szczęście że byli, ale powszechny odbiór niewolnictwa wtedy był inny. Wszyscy ludzie do XIX wieku żyli w świecie z niewolnictwem i wszystkich ludzi z przed tego czasu należało by według Ciebie wyprać ze świadomości ludzkiej.

dla mnie nie umiesz wczuć się w sytuacje i zrozumieć o co chodzi tym ludziom. 

Nie wiem jak Cię zapewnić że czuję to samo co oni. Jaki bezsilny ból czułem, gdy potężny czarnoskóry mężczyzna, do końca ufał w cywilizację w której żyje. Do ostatnich chwil świadomości prosił - nie groził, żeby mu nie odbierać potrzebnego do życia oddechu. Na naszych oczach został zamordowany tylko za kolor skóry przez stróża prawa. 

Też mam ochotę kogoś za to zamordować, zniszczyć coś, a przynajmniej dać w mordę, ale staram się być człowiekiem, jakim do końca był George Floyd.

Czyn białego policjanta bandyty, nie powinien odbierać nam człowieczeństwa. Staram się rozumieć gniew, ale propaguję rozum. Czemu mi tego zabraniasz?

ciekawe czy na takie a nie inne traktowanie Georga a w ostatecznym rozrachunku śmierć, miało wpływ to, że był wcześniej karany np. za napady?

@kotin
Weź sobie poczytaj, jeden z nielicznych artykułów przedstawiający problem z wielu stron (przy okazji omawiania Kościuszki) link

I nie prawda ze nikt tego wtedy nie rozumiał, co widać nawet po poglądach Kościuszki.

@straszny
Nie gniewaj się, ale to tylko potwierdza że staram się propagować słuszną postawę, człowieczeństwa, rozumu, uwzględniania realiów epoki, w odróżnieniu od ślepego wybuchu bezrozumnej zemsty i bezprawnego linczu.

Bo inaczej postawa Kościuszki nie będzie go chronić przed gniewem bezrozumnego tłumu.

Bo inaczej będziemy zarzucać Waszyngtonowi zgodę na niewolnictwo, w czasach gdy było niestety czymś pospolitym, a nie zobaczymy belki w naszym oku - bo my - ... godzimy się na niewolnictwo w Sudanie...

EDIT Skróciłem, bo to faktycznie były już tylko ozdobniki, treść pozostaje bez zmian. 

@kotin
Kompletnie się nie zgadzam ani z Twoim napuszonym tonem ani z poglądami. Nie chce mi się tego ciągnąć, miłego dnia.

@straszny
Nie zdawałem sobie sprawy że posługuję się napuszonym tonem, ale przepraszam za ton w takim razie. 
Za poglądy - nie, takie mam. 

@kotin

Bo inaczej będziemy zarzucać Waszyngtonowi zgodę na niewolnictwo, w czasach gdy było niestety czymś pospolitym,

Pytanie: czy 100 lat temu antysemityzm nie był czymś pospolitym?

@straszny

Btw- w tym poście nie oceniam ze czarni robią dobrze i ze tak należy, staram się wczuć w role potomków ludzi przez setki lat traktowanych gorzej niż zwierzęta.

Aha, ciekawe.

A jak Ci idzie wczuwanie się w rolę potomków chłopów? Chyba słabo, co?

Pytanie: czy 100 lat temu antysemityzm nie był czymś pospolitym?

Tu i ówdzie był, ale i wkurzał niektórych. Młody Herman Goering gdy w szkole wyśmiano kogoś z rodziny, kto był pochodzenia żydowskiego zniszczył instrumenty szkolnej orkiestry za co usunięto go dyscyplinarnie z placówki.

Dziwny jest ten świat. 
https://fakty.interia.pl/swiat/news-pomnik-lenina-odslonieto-w-niemiec...

@kotin
Fascynacja rosyjską myślą intelektualną czy kulturą w Niemczech jest znana od lat co przekłada się na dobre stosunki polityczne i gospodarcze pomimo trudnych doświadczeń historycznych.

@Cursed

Aha, ciekawe.

A jak Ci idzie wczuwanie się w rolę potomków chłopów? Chyba słabo, co?

sytuacja chłopa, czy to wcześniej wolnego kmiecia, czy potem chłopa pańszczyźnianego czy chłopa czynszowego była lepsza na tylu płaszczyznach w stosunku do niewolnictwa w USA że jeśli tego nie wiesz to słabo jak cholera.  

No i nasi chłopi stali się dominującym żywiołem w państwie od czasów II wojny światowej, to my sami jesteśmy państwem polskim, mamy możliwość awansu i kreowania zasad społecznych jak chcemy. Obalamy pomniki jak chcemy i kiedy chcemy. 

Jeszcze jakieś bez sensu posty ?

No to teraz zobaczcie, o ile mądrzejszy w tym wypadku jest Islam.
Skoro nie wolno uwieczniać wizerunków ludzi, to i nie ma potem kogo zrzucać z cokołów.

@spider_co
Islam ma parę przewag nad skostniałymi kulturami zachodu, dlatego jest tak np atrakcyjny dla kolorowych, bo Islam z zasady wyklucza wszelki rasizm jako bardzo poważny grzech. Dlatego np stał się bardzo atrakcyjną alternatywą dla czarnych w USA.  Trochę z tym swoim podejściem przypomina wczesne chrześcijaństwo z Rzymu, które też na początek było atrakcyjne dla niewolników i ludzi biednych. 

Inna sprawa że w wielu sprawach niestety też przypomina wczesne chrześcijaństwo, z jego żarliwą gorliwością, fanatyzmem, brakiem tolerancji itd. Chrześcijaństwo przeszło szereg reform i stworzyło system władzy centralnej, Islam nie przeszedł nigdy swojej reformacji.