Premiera Windows 8: Microsoft stracił wielkie WOW, a drugim Apple się nie stał

[LINK]

Sporo racji jak dla mnie w tym arcie, tyle czekania na nowy system, a zamiast "wow" ściąganie start8.
Goście chyba za bardzo się postarzeli?

@Netman
Popieram XoR'a, jade zarówno na XP jak i Viście i poza wizulanymi bajerami vista nie wniosła znaczących - nowych funkcjoanalności do systemu które bym używał.

@slawko
Ciężko o jakiekolwiek wow, jak od pół roku było wszystko wiadomo i niemal każdy miał już styczność z nowym system.
Ludzie będą ściągać 'starty' tylko z jednego powodu - przyzwyczajenia.

Z nowymi rozwiązaniami pracuje się szybciej i wygodniej niż ze starym startem.
Również myślałem, że bez 'instalacji startu' nie będzie się dało używać systemu.
Mocno tkwiłem w tym przekonaniu (głównie przez opinie osób, które miały jedynie 5min styczności z win8).
Teraz uważam, że start w starym wydaniu jest całkowicie niepotrzebny.

PS Mam jednego znajomego, który po pewnym czasie odinstalował start8.

@slawko
to wyjątkowo durny artykuł, oglądałem całe przedstawienie (widziałeś wogóle je?) i było bardzo fajne. Wszystko elegancko przygotowane, wszystko dopracowane. W stylu własnie INNYM niż Apple, co mi się bardzo podobało że MS ma własny styl prezentacji a nie kopiuje Jobsa. Ballmer nie próbował udawać kogoś kim nie jest.

Microsoft bez oporów przedstawiał rozwiązania swoich partnerów promując je elegancko (tak że np swój tablet Surface wymienili na końcu, po pokazaniu rozwiązań partnerskich, bardzo ładnie). Pokazywali rozwiązania Della, Asusa, HTC, Nokii, Samsunga i jeszcze paru firm.

Akcje MS od 2 dni idą w górę, giełdzie OS spodobał się, a ona myli się bardzo rzadko, Xor natomiast dość regularnie pisze tutaj średnio trafione rzeczy. Akcje Apple po premierze iphone 5 i ipada 4 również spadają.

(akcje AMD za to wciąż lecą od premiery Vishery w dół, a jak pisałem, giełda myli się bardzo rzadko).

@Xor

ano XP nie ma:
- dobrego zarządzania dużą pamięcią
- całkowitą nieumiejętność zaawansowanej współpracy z SSD/flash
- niebo lepsze systemy usypiania i wzbudzania z uśpienia w W7/W8
- równiez niebo lepsze caechowanie w tle w W7/W8
- fatalne zarządzanie energią wielordzeniowych CPU w XP
- również słaba praca wielordzeniowych CPU (akurat najwięcej to taki Bulldożer/Vishera na W8 zyskają w stosunku do poprzednich systemów)

ja wiem że jesteś geekiem, który siedzi do tej pory przed monitorem CRT, ale serio już bez przesady, różnica między XP a W7 jest już ogromna a z W8 kolosalna na korzyść tego ostatniego. Tylko trzeba się przyzwyczaić do paru nowych rozwiązań.

@Netman
a cóż to takiego jak się domyślam "poważnego" można w Win8 zrobić czego w XP nie można?

BTW. włączanie windowsa 5s to bezużyteczna funkcja bo rzadko się to robi. U mnie odpalenie kompa np. rano aby coś szybko sprawdzić wygląda tak: [LINK]

jak widać czeka się na:
- kliknięcie karty dźwięku aby był głos
- odpalenie się monitora aby był obraz
bo o tak o to sam system jest odrazu

i po co mi te 5s odpalania Win8?

ps. no chyba że ktoś z uporem maniaka wyłącza i włącza kompa jak w 90 latach za czasów Win98 to wtedy faktycznie ma to sens

@XoR
Chociażby błyskawiczny dostęp do każdego własnego pliku. Eksploratora plików już żadko używam. Tylko gdy nie znam konkretnej nazwy pliku/folderu, który mi jest właśnie potrzebny.
Klawisz win i od razu wpisuję jaką aplikację mi potrzeba, albo win + f aby znaleźć i otworzyć konkretny plik. Działa to piorunująco szybko. Ile czasu zabiera przekopanie się przez gąszcz folderów, a ile wpisanie nazwy?
Kolejna sprawa, widziałeś ile ciekawych opcji jest pod ręką w wstążkach? Świetnie przyspieszają pracę.
Synchronizacja poprzez chmurę. Wrzuciłem win8 na lapka, a on mnie przywitał paczką tapet z PC.
Lepsze zarządzanie pamięcią wykorzystując zasadę 'niewykorzystany ram, to ram zmarnowany', czyli ogólne przyspieszenie systemu. Do tego został zoptymalizowany i znacznie lepiej chodzi na netbookach.

No tak, ale niektórym niepotrzebne są usprawnienia i wolą marnować czas na powolną obsługę systemu...

@straszny
- zarządzania dużą pamięcią
XP 64bit dobrze zarządza pamięcią

- całkowitą nieumiejętność zaawansowanej współpracy z SSD
gdyby nawet M$ nic w tej kwestii nie dodał do XP to producenci dysków by to zrobili np. Intel ma "zaawansowaną" współpracę w XP/Viście w swoich bez błogosławieństwa M$

- niebo lepsze systemy usypiania i wzbudzania z uśpienia w W7
tu się zgodzę
w XP największym problemem jednak były sterowniki. Vista wprowadziła niejako wymóg aby to wszystko działało bo nie dostaną certyfikatu i sterownik się nie zainstaluje co może uciążliwe jednak wyszło nam na dobre

- fatalne zarządzanie energią wielordzeniowych CPU w XP
chodzi Ci o "cpu parking", tą funkcję którą najlepiej wyłączyć bo powoduje problemy latencji w programach?

- równiez niebo lepsze cechowanie w tle w W7
odpal sobie Prime95 w idle na wszystkich rdzeniach i zobacz jak zachowują się NT 5.x a jak NT 6.x.
podobnie możesz odpalić program używający 100% cpu na jednym lub wiecej rdzeniach na normalnym/wyższym priorytecie i porównać który system jest lepszy
Win NT 6.0 i 6.1 to porażka na całej linii. Win8 przetestuję niedługo choć po tym jak on chodzi w VMWare spodziewam się że wszystko pozostanie po staremu (tj. niestety vista-staremu a nie xp-staremu..,)

- również słaba praca wielordzeniowych CPU (akurat najwięcej to taki Bulldożer/Vishera na W8 zyskają w stosunku do poprzednich systemów)
słyszę o słabej współpracy XP z wielordzeniowymi CPU tylko nie wiem gdzie to zobaczyć. Rzuć jakimś testem z nie wiem np. cinebencha na jakimś 6 rdzeniowym i7 gdzie widać że faktycznie system przeszkadza wykorzystać pełen potencjał wielordzeniowych cpu

pewne usprawnienia są w obsłudze HT i AMD-HT aczkolwiek szału szczerze mówiąc nie robią te funkcje wydajnościowego. Bardziej marketingowo podobnie jak niby lepsza wydajność Aero dzięki DX10.1 gdzie wszyscy to łyknęli mimo że testy pokazują coś zupełnie odwrotnego

@XoR

niby lepsza wydajność Aero dzięki DX10.1 gdzie wszyscy to łyknęli mimo że testy pokazują coś zupełnie odwrotnego

Dzięki DX10.1 karta przejmowała całkowicie na siebie obróbkę aero. Odciążała procka. Jakoś tak, nie pamiętam dokładnie jak to jest. W każdym bądź razie efektem było mniejsze zużycie prądu na lapkach.

@Netman
w XP masz akcelerację operacji GDI i tam faktycznie procek mało co rysuje. W Viście masz wszystko na CPU z tym że rysowane jest w kopi w pamięci RAM i przesyłane gotowe do karty graficznej która sama w sobie rysowała tylko sam efekt glass czyli przeźroczystość z shaderem. W Win7 jest dokładnie tak samo jak w Viście tylko zabrano kopię z pamięci RAM więc jak procek chce coś rysować to trzeba element kopiować z VRAMu do RAMu, naryzować i kopiować spowrotem do VRAMu. Efekt jest taki że jest wolniej. Aby było mniej wolniej to pewne rzeczy przerzucono na GPU ale tak naprawdę to prawie nic nie jest akcelerowane a już napewno nie tak jak w XP. Efekt końcowy jest taki że XP jest szybszy od Visty a Vista szybsza od Win7. Na szczęście Win8 poprawia ten aspekt choć na ile to dokładnie nie wiem. Na oko Consumer Preview był dalej wolniejszy od Visty z ezgdi aczkolwiek sporo szybszy od Win7 który zachowuje się fatalnie

zaś co się tyczy usprawnień względem XP: ok, ale nie musieli tego robić w ten sposób i nie mówię tu o zabraniu startu tylko w ogóle całe te zamieszanie z NT 6.x która to rodzina jest średnio udana imho i więcej problemów z nią było niż zysków Podkreślone było bo w sumie dzisiaj już problemy rozwiązano, jak nie w samym kodzie windowsa to twórcy aplikacji jakoś sobie poradzili z nimi

wyszukiwanie: jest w XP jako pasek wyszukiwania który ściągasz z M$ i masz indeksowanie tak samo jak w Viście/Win7 tylko już nie tak ładnie zintegrowane w menu start aczkolwiek to drugorzędna sprawa jest.

znacznie lepiej chodzi na netbookach.
ale czy chodzi lepiej od XP?
w sumie ciężko mi się wypowiadać aczkolwiek z doświadczeń z VMWare stwierdzam że XP a Win8 to lata świetlne jeśli chodzi o działanie przy ograniczonych zasobach na niekorzyść Win8 oczywiście Może netbook z 4GB pamięci to co innego ale napewno takie z np. 1GB pamięci nie docenią całego splendoru nowego Win8 i będą wolały stare dobre XP

@XoR
Zdecydowanie jest szybszy od win7, co za tym idzie znacznie szybszy od visty.
Od XP nie wiem, ale wątpię aby lepiej chodził. Chociaż metro bardzo sprawnie chodzi.

Obecnie większość nowszych netbooków posiada 4GB.
Mając na kompie 8GB, to 'przy necie' zwykle pochłonięte jest u mnie 3GB ramu, a kolejne 3-4Gb jest buforowane.

@straszny
ja wiem że jesteś geekiem, który siedzi do tej pory przed monitorem CRT, ale serio już bez przesady, różnica między XP a W7 jest już ogromna a z W8 kolosalna na korzyść tego ostatniego. Tylko trzeba się przyzwyczaić do paru nowych rozwiązań.
a co ma CRT do rzeczy? skoro są lepsze od LCD do gier i do tego mają super obraz to czego mam ich nie używać?

XP nie używam bo trąci myszką już
a tutaj wygląda to tak że samo powiedzenie że XP daje radę automatycznie sprawia że jestem uważany za XP-freaka

podobnie że napisałem że za 10 lat "będę mógł kupić komputer stacjonarny" sprawia że wg. Ciebie zamykam oczy na rozwój i że kurczowo trzymam się przeszłości a to że mam CRT to dowód. A mi chodzi o to tylko że skoro dzisiaj miliony ludzi kochają swoje ogromne grzejące się stacjonarki to za 10 też znajdzie się wystarczający popyt aby utrzymać podaż (w przeciwieństwie do wizji: " stacjonarek nie będzie bo mój koffany transformer jest taki zajefajny że napewno każdy kto go zobaczy to się zakoffa i wyrzuci komputer przez okno" )

za szybko wyciągasz wnioski i szufladkujesz rozmówców

@Netman
Zdecydowanie jest szybszy od win7, co za tym idzie znacznie szybszy od visty.
w VMWare tego nie widać aby Win8 był szybszy od okrojonej Visty

najlepiej będzie zrobić jakieś testy na jakimś słabym pc XP vs. Vista vs. Win8 i ocenić postęp jaki się dokonał przez te ponad 10 lat

ps. sprzęt to bym znalazł, jakiś mi się np. p4 prescott przewraca z ht, dysk by jakiś dobrał itp. tylko jakie testy tam wrzucić najlepiej? pc mark jakiś ?

@XoR
Wszyscy znajomi w koło posiadający netbooka/słabego lapka twierdzą, iż 8 lepiej chodzi od 7.
Ja również mam netbooka i to samo twierdzę. Jak przewertujesz trochę neta, to takie same opinie wyczytasz.

Serio dasz radę tak siedzieć na CRT? Mi by oczy wypaliłoby.

@straszny @Netman
Przecież Xor ma swojego magicznego LG na S-IPS z A-TW

@XoR
Pytanie tylko czy VMWare akceleruje wszystko jak trzeba, no i Twój i3 to nie wiem czy VT-x ma a gdzie reszta...takie testy to wiesz, możesz sobie popatrzeć czy Ci się interfejs podoba. Win8 fajnie też współgra z UEFI więc też nie przetestujesz. No i ma WDDM1.2

@straszny
Co do akscji to zobacz ile straciły MS przed premierą, równie dobrze może to być tylko chwilowe załąmanie trendu. Akcje AMD w dniu premiery stały niżej niż teraz - zatem nie mogą lecieć w dół i być wyżej jednocześnie

Nie nie widziełem premiery, ale pamiętaj : wszystko kwestia gustu. To, że masz odrębne zdanie nie daje Ci prawia pisać o czyjejś wypowiedzi, że jest DURNA. Oglądałem te 2 filmiki z artu urywkami i jak najbardziej potwierdzają jego treść...

Dzisiaj w nocy ściągnąłem sobie iso. Zobaczymy jak to działa, czy się przesiądę czy też nie. Dla mnie w każdym razie ma znaczenie ile czasu się system uruchamia bo wyłączam i włączam PC dość często.

@djluke Dzięki za linka.

@slawko

Nie nie widziełem premiery, ale pamiętaj : wszystko kwestia gustu. To, że masz odrębne zdanie nie daje Ci prawia pisać o czyjejś wypowiedzi, że jest DURNA. Oglądałem te 2 filmiki z artu urywkami i jak najbardziej potwierdzają jego treść...

to jest najbardziej typowy polski trolling - nie oglądałeś, ale i tak wiesz że Ci się nie podobała!

Z kolei co pisanie głupot ma do wolności (przez tamtego "redaktora")? Cenię sobie argumenty i najbardziej dziwne opinie podparte informacją. Za to nie cierpię trollowania na siłę jak ktoś nie ma pojęcia o czym pisze. Tamten gośc naprawdę napisał kompletną durnotę. Ot siedzi chłopak w firmie komputerowej i w ramach etatu musi czasem coś skrobnąć, a że płacą jak płacą to dziennikarz z niego taki jak i pensja pewnie.

a co do akcji śledzę je BARDZO dokładnie bo od miesiąca jestem na shorcie CFD na papiery APPL. I licze na dużo jeszcze mniej. APPL złamał ciągnący się od maja 7 miesięczny trend wzrostowy i teraz ewidentnie wpadł w realizację zysków. MS z Googlem skopią im dupska do poziomu conajmniej 550 usd (wtedy trzeba będzie realizować zysk) . Przy ok. 530 USD potężne wsparcie wykreślone w marcu i w maju. Z kolei jego przełamanie dałoby dopiero duży zarobek ale i ryzyko rośnie nieproporcjonalnie.

@Xor

1 GB ?? Serio uważasz że ktoś będzie pisał teraz system dla całego świata dla komputerów z 1 GB?? Kiedy komórki mają już więcej ? Pokaż mi kto sprzedaje komputery z 1 GB ram. Ja mam gdzies w piwnicy komputer z Athlonem Slot-A 650 mhz i 1 GB sd-ram. Mam tu pisać że Windows 8 słabo na nim chodzi i z tego ma wynikać że MS robi syfne systemy?

ej no - normalnie tak wydumany argument że aż ręce opadają.

@djluke
ano rzuciło mi się w oczy że znowu siedzi przed CRT od jakiegoś roku, Sony trinitron jakiś monitor jak pamiętam... Mi nawet przy 100 Hz profesjonalne w końcu monitory do grafiki wypalały oczy tak że po 10 godzinach czułem się jak jakieś zombie. Przy LCD (szczególnie IPS/MVA) zupełnie tego nie doświadczam. Przy TN drażnią mnie odcienie wpadające w dithtering, mam precyzyjne oko i wkurza mnie to niemiłosiernie jak zaczynają lekko drżeć.

@straszny

Zakładam, że sprawdziłeś, że na tym filmiku była właśnie relacja z premiery?
To, że nie oglądałem na żywo, czy w całości to znaczy "typowy polski trolling"?

@slawko
ale relacja a premiera to trochę co innego, nie uważasz? Masz zdecydowane zdanie na podstawie "relacji"?

Szkoda że nie oglądałes bo była własnie bardzo fajnie przeprowadzona, dość fachowo i przede wszystkim bez tego mistycznego zadęcia ala Jobs. Tu nie było miejsca na religię tylko rozmowa o konkretach jak Windows 8 zmieni IT, jaki hardware MS promuje, co on potrafi...

z bardzo ładną promocją partnerów MS, co Apple nigdy się nie zdarza (podkreślam to bo bardzo mi się ten akcent spodobał).

MS próbuje pokazać że nie jest aroganckie, że kooperują chętnie, że są otwarci i znowu chcą liderować w rozwoju softwaru.

@slawko
Kurcze, ale pomyśl logicznie. Tam ludzie ziewali po prostu. Nie wiadomo jak genialny produkt może być, ale jak już znasz go totalnie na wylot, używasz go na co dzień (dziennikarze od dawna bawią się ultrabookami z dotykiem), to masz skakać na prezentacji z wielkim 'wow'?
Tam nie ma ludzi, którzy za tysięcznie usłyszanym słowie 'Apple' sikają z radości.

@XoR

Nie lepiej rozbudować netbooka z 1 GB do 2-4 GB RAM?
Jedyne ograniczenie to jeszcze wolny GPU zwłaszcza GMA Intela oraz HDD.

Kiedyś jeszcze jak Windows 7 było betą 7000 to testowałem na Celeronie D 2,6 GHz z 1 GB RAM oraz Radeon X300SE (4 potoki) 128 MB i działało dobrze, ale jedynie gorzej było z multimediami czyli filmy HD (pikseloza), dźwiękiem (brak 5.1 i nienaturalny dźwięk stereo) i brakiem obsługi z telefonem komórkowym Siemens (oprogramowanie i sterownik), a z resztą dało radę czyli kamerka internetowa, tuner TV i urządzenie wielofunkcyjne HP.

Po upływie czasu na tej samej konfiguracji, ale już z 2 GB RAM przetestowałem Windows 8 (Developer Preview) i w tym przypadku system działał mi znakomicie, nawet dźwięk działał dobrze z SB Life 5.1, ale wciąż nie to samo co w XP, ale już lepiej... Tylko to metro mi przeszkadzało, ale wystarczyło by kliknąć w kafelkę dowolny menedżer plików (po instalacji) i sprawa załatwiona. W praktyce z menu start już prawie nie korzystam, bo wygodniej jest z pulpitu uruchamiać jak i z paska uruchamiania.

@straszny
Niestety bez względu na następców OS Windows zwłaszcza u ludzi, którzy długo z tego korzystają to jest kwestia przyzwyczajenia się, ale nie każdemu to odpowiada. Państwo nie potrafi należycie zrobić porządek z cyfrową edukacją na netbookach/tabletach, a dalej są te ciężkie, ale drogie książki i miliony zmarnowanego papieru. Kiedyś zmuszali ludzi do pracy, a teraz nie potrafią zmusić ludzi do edukacji cyfrowej, bo na przeszkodzie są te pazerne wydawnictwa. Nie przekonasz milionom ludzi o korzyściach z netbooka. Musiałbyś zmusic albo mieć szczególny dar przekonania. Może to kwestia czasu, dopracowania produktu (wciąż jest on nowością) i sami ludzie z własnej woli z czasem będą z tego korzystać.