o widze coraz więcej osób, które w WoT nie grają i o grze pojecia nie mają ma obok PolishFactora potrzebę wypowiadania się na tematy których nie znają

nie dość że gra wymusza przeczytanie regulaminu z kazdym patchem to na stronie zakupów jak wół zabrania handlu poza grą złotem. Ba! Strona z informacją o zakazie handlu złotem wyświetla się zawsze przy próbie aktywacji kodów bonusowych, nie da się jej ominąc.




Polishfactor - naprawde przestan się pogrążąć w swojej niezmąconej niewiedzy na temat WoT.

i ten napis i akceptacje regulaminu gracze muszą czytać od początku gry, od startu komercyjnej wersji 2 lata temu.

Wykazanie tego przed sądem wcale nie nie będzie takie trudne w myśl powyższych faktów i obecnych żądań wpłat z odblokowanie. Nie pomoże tu żadne zasłanianie się regulaminem. Dla mnie sprawa śmierdzi na kilometr próbą wyłudzenia. Wrąbano miliony ludzi na minę i szanatażem próbuje wyciągać grube miliony

natomiast jeśli nie przestaniesz judzić i pisać o rzeczach kompletnie Ci obcych to zamknę temat jeszcze dzisiaj.

Wykazanie tego przed sądem wcale nie nie będzie takie trudne w myśl powyższych faktów i obecnych żądań wpłat z odblokowanie. Nie pomoże tu żadne zasłanianie się regulaminem. Dla mnie sprawa śmierdzi na kilometr próbą wyłudzenia. Wrąbano miliony ludzi na minę i szanatażem próbuje wyciągać grube miliony.

No nie jest tak jak piszesz PF. Już pal licho, że mi też nie podoba się taka forma rozwiązania sytuacji ale nie idźmy tak daleko. Jakby nie było to WG jako firma poniosła pewne straty przez te lewe aukcje. Ma więc prawo ukarać osoby, które złamały regulamin - tu się chyba zgadzasz prawda? Wybrali dwie drogi albo zablokować konta dożywotnio (co jak już napisałem powinno być jedynym słusznym rozwiązaniem) albo zablokować konta z możliwością odblokowania po odkupieniu złota w oficjalnym sklepie. To, że ktoś się dał nabrać na te aukcje albo robił to świadomie nie zwalnia go z konsekwencji. Nikt nikogo do niczego nie zmuszał. Można było nic nie płacić WG i założyć sobie nowe konto. Jak komuś bardzo zależało to kupił drugi raz to złoto. I to tyle. Nie trzeba chyba więcej mówić na ten temat. Tak jak pokazał straszny wszędzie pokazywano jak należy kupować złoto itd.

Nie czytałem wszystkiego, ale upraszczając. Ludzie kupowali kradzione 'złoto' w grze, po czym producent gry po wykryciu tego faktu, nie zbanował graczy, a dał możliwość wykupienia nielegalnego złota. Tak ?

Nie wiem nad czym można tutaj się rozwodzić. Oszukiwałeś płać albo zakładaj nowe konto.

@straszny

Wiesz co ja tam przeczytałem.

Że wszystko co zakupione nie może być potem wymienione na pieniądze. Jedyna wartość rozliczeniowa to elementy zawarte w WOT (pod roszczenia). Jakby co to nikt Ci nie zwróci za zawartość bo złoto jest nierefundowalne. Dopuszcza się w pewnych metodach płatności dodatkowe opłaty i prowizje.

Dla mnie podane zapisy potwierdzają tylko kto jest właścicielem zawartości i zabezpieczają odszkodowawczo WOT po zakupie.

Jak to niby ta czytelna informacja jak i gdzie kupować i zabezpiecza przed oszustami podającymi się za przedstawicieli WG to polecą odszkodowania jak nic. Taką identycznie wyglądającą stronkę do wpłat to byle ćwok może dziś też podlinkować i tych trzeba głównie ścigać.

Zresztą skoro tak wyraźnie i jasno jest opisane jak kupować ,a regulamin czytelny i czytany od deski do deski po 100 razy to dlaczego proceder tak urósł? Nie wiemy jakimi stronami i informacjami oszuści się posługują i za kogo się podszywają? Wystarczy ,że uwiarygodnią się jako WG co w necie nie jest trudne i hulaj dusza. Skoro niby jest zakaz wymiany czegokolwiek to kto dopuścił tzw prezenty? Złodzieje wymyślili i podrzucili temat by oszukiwać? Dlaczego ludzie odsprzedają całe konta i jest to zjawisko masowe? Widać tym systemie to niekontrolowalne i niezbyt przejrzyste jak się sugeruje. Dla mnie ewidentnie wielka dziura i nikt widać jej skutecznie nie łatał skoro sprawa istnieje w takiej skali.

Uważam ,że załatanie i uszczelnienie tego leży głównie po stronie WG.
Poczekam, więc z ciekawością na orzeczenie sądu i nie będę nikogo z góry rozgrzeszał.

emitar
No i masz rację. Upraszając i pomijając prawo to zupełnie nie ma nad czym.

@PolishFactor
jpkm... normalnie pierdzielnąć w ściane. To tak jakbyś czepiał się policjanta że zatrzymał Cie na czerwonym świetle.

- przecież nie jest przy świetle nic napisane!
- gdzie jest instrukcja?!
- nikt mi nic nie powiedział!
- do sądu! łamane są prawa człowieka!

@straszny
Nie odpuszczasz ,że istnieją daltoniści , światła i systemy też czasem nawalają. Masz prawo zakwestionować atest i wskazania radaru bo prawo madrze przewiduje, że urządzenia się psują. Do tego właśnie jest sąd i Bogu dzięki ,że jest gdzie się w razie wątpliwości jeszcze odwołać. To żle?

Jeśli zepsuli system to go naprawią po wyroku. Dla mnie korzyść dla wszystkich bo skutecznie i bez awantur wytną kwitnące teraz złodziejstwo i dziury je napędzające.

Dziwna się zrobiła ta dyskusja i chyba trochę bez sensu. Ja wysiadam.

@straszny

o widze coraz więcej osób, które w WoT nie grają i o grze pojecia nie mają ma obok PolishFactora potrzebę wypowiadania się na tematy których nie znają

Ja się wypowiadam, odnosząc się tylko do postępowania producenta gry - tego też nie mogę robić, chociaż nigdy w grę nie grałem?

@castro
Pisałem by nie koncentrować się tylko na WG bo zrobi się z tego nagonka tylko na jedną firmę. Tam sąd się sprawą zajmie i będzie odpowiedź bez naszego udziału.

Yesusik
Zagdza się. Odnosimy się do prawa i przestrzegania praw konsumenckich. Nie ważne czy to WG, Sony ,czy inna systemowa machina bazująca na milionach kont. Jak ktoś kupił 20 gier np na STEAM i mu wszystko zabierają jak coś nie tak było np z jedną przy wpłacie to co się dziwić wątpliwością? Takie podejście do sprawy to gruby szwindel i takie zjawiska chciałem byśmy wzięli też na tapetę. Dla mnie systemy kont tworzą za duże furtki do nadużyć i to z dwóch stron. Niedoświadczenie, albo nie potrafią dobrze zorganizować systemu mimo totalnej kasy na wsparcie prawne i techniczne, albo ktoś celowo czerpie z takiej sytuacji spore korzyści.

@PolishFactor

Zagdza się. Odnosimy się do prawa i przestrzegania praw konsumenckich. Nie ważne czy to WG, Sony ,czy inna systemowa machina bazująca na milionach kont.

BRAWO!!! Lepiej tego nie mogłeś ująć.


I dobrze, że wspomniałeś o Sony, bo to firma na bardzo dobry przykład właściwego postępowania, w przypadku wykrycia usterki działającej na szkodę świadczonej usłudze, jak i wszystkim graczom - mianowicie, gdy dokonano włamania do sieci PSN, zaraz po jej wykryciu, całą sieć wyłączono na kilka tygodni... w ramach rekompensaty WSZYSCY bez wyjątku otrzymali rekompensaty o niemałej wartości, nie ważne czy ktoś korzystał tylko z darmowych usług, czy też z płatnych. W pierwszym etapie firma nadszarpnęła sobie reputacji, ale wyszła z całości obronną ręką i obyło się bez procesów (przynajmniej o takowych nie wyczytałem).


A straszny patrzy na sprawę przez pryzmat samej gry i regulaminu, "bo przecież tam jasno napisali" - najwidoczniej nie umie rozdzielić tych dwóch aspektów i stąd nie rozumie o czym się do niego pisze.

@straszny
Co tu gra WOT ma wspolnego? i granie w nia czy nie.
Moze by grac w WOT potrzeba byc obytym w Historii jak i znac sie na Fizyce/Balistyce/Mechanice/Topografii/Geografii i najlepiej pojechac na wojne itp. A ci co nie spelniaja tych kryteriow, nie powinni grac w takie gry.

Szlachectwo moze nie poplacac... nielegalne zloto dziala... dziura jest... regulamin jest :)
Nie brak 'uczciwych' na swiecie, co zostali ukarani. Ktos stwierdzi ze firma zle robi i jej prawo/regulamin jest zły i pozamiatane.

No tak, kupiles nielegalne zloto, ale mozesz je wykupic.
To tak, kupie nielegaly samochod, to bede mogl go wykupic a porzedni wlasciciel zostawi otwarte drzwi i spiszemy sobie umowe.

Czytam i czytam i nie rozumiem o co tyle krzyku. Są dwie grupy winnych i dwie grupy poszkodowanych. Pierwszy zestaw to Ci co kupili lewego golda i użyli w grze - winni sprzedający a Ci co kupili i wierzyli, że jest ok to poszkodowani. Świadomy kupca jest tak samo winny. Drugi zestaw to Ci co złamali regulamin gry (winni) a poszkodowani to w tym zestawie twórcy gry. Ciekawe czy Ci co kupili lewego golda wniosą pozwy i oskarżą sprzedających. A może sprzedaż golda jest legalna? Wtedy tak samo winni są i jedni i drudzy?

Nie znam WoT, ale padło słowo Białoruś, czyli chyba twórcy gry są stamtąd - wobec tego, jak sądzę, nie dotyczą ich bezpośrednio prawa UE bo z tego co wiem Białoruś do UE nie należy. Jeśli konta graczy znajdują się poza UE to co ma prawo UE do tego? Twórcy udostępnili możliwość gry na pewnych zasadach i UE je zaakceptowała, skoro gracze z UE mogą się logować na serwer i grać.
No pomyślcie jak jedziecie autem do UK to po której stronie jedziecie ulicy? Po tej gdzie w większości krajów UE, czy tak jak w UK? Tak samo z WoT, grasz w grę zgodnie z zasadamy autorów WoT czy zgodnie z jakimiś innymi zasadami?

Oczywiście można rozpatrywać sprawę przez pryzmat praw konsumenckich, ale jakie prawo zostało złamane? Prawo konsumenckie o ile wiem dotyczy umowy między sprzedawcą a kupującym, jeśli z jednej strony zostanie złamane to druga strona dochodzi swoich praw. Złamanie umowy kupna sprzedaży (o to biega, nie?) jest wtedy kiedy jedna ze stron postąpi wbrew niej, w tej sytuacji (świadomie, albo nie) zrobili to użytkownicy. Twórcy gier jednostronnie w ramach umowy wypowiedzieli ją, ale dali możliwość jej kontynuowania (tradycyjnie jest to naprawa usługi/produktu + ewentualna rekompensata jak w SONY) pod pewnymi warunkami. Jako, że za doprowadzenie do sytuacji takiej, że umowa znów jest w 100% przez obie strony wypełniana odpowiada ten kto czegoś nie dopełnił, tak teraz to użytkownik coś z tym goldem musi zrobić i będzie cacy.

Ja nie widzę gdzie jest tu łamanie jakichkolwiek praw.

To co widzę to, owszem, spore grono niezadowolonych użytkowników, którzy chcą pozew zbiorowy przeciw Twórcom WoT wnieść, ale kto jest temu winien? Jeśli Twórcy mieli prawo dać taki a nie inny regulamin to znaczy, że to prawo jest złe, a nie regulamin.
Każdy Twórca organizuje system swojej gry tak jak mu odpowiada iw ramach prawa które go obowiązuje (prawo Białorusi jak sądzę), nie użytkownikowi, każdemu z osobna. Decydując się na grę akceptujesz to jak to sobie wyobraził Twórca - wybór sposobu łatania dziur w systemie też należy do niego. Ok, można było to zrobić inaczej - ot, zablokować rozgrywkę wogóle wszystkim i odsiewać tych naprawdę złych od tych tylko trochę złych i dobrych.

Zadajmy sobie jednak pytanie, czy ktoś naprawdę niewinny został poszkodowany poprzez bana?

@-ADSO-
spółkę akcyjną od gry Białorusini założyli na Cyprze.

@-ADSO-
art. 286 kodeksu karnego, par. 1:

"Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8."

- skoro jest luka w systemie, a producent nic z nią nie robi, tylko daje ultimatum: "albo płacisz, albo ban", to ewidentnie dopuszcza się wyłudzenia, które zachodzi wg powyższego prawa... sama gra i jej regulamin nie ma tu nic do rzeczy.

@Yesusik jaka luka? Ten gold był kupowany skradzionymi kartami kredytowymi...

Zresztą wcale nie jesteś właścicielem swojego konta w WoT.

@Yesusik Czyli WoT wyłudza od wszystkich, tak? Czy tylko od tych od lewego/nielgalneie kupionego golda, co to łamią regulamin?

@koradon
Okej... nie doczytałem wątku nt. kradzionych kart kredytowych, stąd też mam pytanie... czy preceder "ultimatum" tyczy się tylko tych, co zakupili gold od tych, co posługiwali się kradzionymi kartami, czy wszystkich, którzy zakupili gold poza ich kanałem dystrybucyjnym?



@-ADSO-
Przecież wyraźnie napisałem, że regulamin nie ma tu nic do rzeczy! Prawo stoi ponad takowymi zapiskami, a skoro producent wie o błędzie w systemie i jedyną formą, jest wspomniane "ultimatum", to jest to złamanie polskiego prawa.

@Yesusik
ale poza ich kanałem dystrybucyjnym gold już nie jest tani, więc nikt z normalnych kart go nie sprzedawał bo przecież nie ma zarobku! Przecież kupując z normnalnej karty jest JEDNA CENA. Po co kupować gold od Autorów i taniej sprzedawać go na aukcji??

Wszystkie ultimatum dotyczą masowego kupowania przez kradzione karty.

gra jest darmowa, usługi płatne są opcjonalne a gracz nigdy nie był włascicielem konta jakie służy do gry, tylko korzysta z nieodpłatnie użyczonej usługi WG. Na co zgadza się przy każdym potwierdzeniu regulaminu ofc.

@Yesusik Przecież Ci od WoT nie dają Ci jedynej opcji "ultimatum", nie musisz się zgadzać, załóż nowe konto i graj sobie. A jaki jest paragraf na tych co doskonale znają lukę i będą chcieli zmusić tych od WoT do tego, że mają im pozwolić grać za lewe goldy, mimo że dobrze wiedzą iż są lewe? Przecież to takie same wymuszenie jak każde inne?
Tak jak napisali koledzy powyżej, nie jesteś podobno właścicielem konta, tylko masz je użyczone a usługi płatne to opcja, nie konieczność. W momencie zakupu lewego golda tymi kartami zostało popełnione przestępstwo i jeśli ktoś powinien być pociągnięty do odpowiedzialności to winni tego właśnie, a nie autorzy/właściciele gry, którzy parafrazując Twój cytat z KK ...są doprowadzani do niekorzystnego rozporządzania własnym mieniem... poprzez dopuszczenie "lewych" graczy do gry na równi z pozostałymi.
Prawda jest taka, że winni są kombinatorzy, a nie WoT. A zabezpieczenie jest przecież, wszyscy od lewego golda mają albo bana, albo muszą kupić golda legalnie, no przecież to logiczne.

@straszny

Przecież kupując z normnalnej karty jest JEDNA CENA.

Z Twojego obrazka kilka postów wyżej, widać wyraźnie, że to co napisałeś nie jest prawdą! Co za problem, by ktoś "cwany" kupił 30k gold'a i potem sprzedawał w paczkach po 1,5k za 5.95? - "chytry" zaoszczędza 1€, a "cwany" zarabia 20€. Nie wiem, czy takie transakcję mają miejsca, ale teoria mówi, że sposobność jest. I teraz, hipotetycznie, czy takowi "cwani i chytrzy", też znaleźli się w jednej grupie z "złodziejami i paserami kart kredytowych"?



@-ADSO-
Pisałem ciutek wyżej nt. "ulimatum" i albo tego nie doczytałeś, albo to olałeś, przez co zbytnio upraszczasz sprawę pisząc "załóż nowe konto i graj sobie". Poza tym najwyraźniej nie rozumiesz litery prawa, skoro uważasz, że zabezpieczeniem jest ban, a opcja "wykupu" jest w porządku.