@Yesusik a niby jak ma tego golda odsprzedać? Nie da się. Kupujesz bezpośrednio dla siebie (na swoje konto) ewentualnie prezent dla jakiegoś gracza. Nie da się kupić i podarować komuś już po zakupie. Po co ta dyskusja jak nie znacie zasad dystrybucji

@koradon

Po co ta dyskusja jak nie znacie zasad dystrybucji

A no po to, by zrozumieć mechanizm "oszustwa" - przecież to oczywiste! Mam założyć konto i zacząć grać, by to poznać, czy mogę pytać na forum?



PS
Przecież ja cały czas odnoszę się do kontrowersyjnej opcji "wykupu" i zgłębiam temat z tego powodu... przecież gdyby mnie to nie interesowało, to bym nie zadawał kolejnych pytań! =]



Pytanie:
Czyli nie można sprezentować komuś innemu nic, prócz golda zakupionego bezpośrednio u producenta?

@Yesusik

Czołg ewentualnie można jeszcze

@Yesusik Doczytałem, nie olałem, jeśli odniosłeś takie wrażenie to przepraszam. Sprawę upraszczam bo ona jest bardzo prosta, to sami ją niepotrzebnie komplikujemy. Myślę, że doskonale rozumiem prawo - bo działa ono tak samo w dwie strony, a nie tylko w jedną jak usiłujesz to nam przekazać, to nie jest tak, że prawo jest zawsze po stronie użytkownika - zauważ, że to userzy lewo kupionym goldem chcieli oszukać twórców gry, jakoś o pociagnięciu ich do odpowiedzialności prawnej tu nie rozprawiamy ;)
Cały czas mówimy o jednym - gold do gry został zakupiony kradzionymi kartami kredytowymi, czyli jako taki jest nielegalny i podlega konfiskacie (tak jak fałszywy banknot, mam racje?) Ponadto używanie takiego łamie regulamin gry (notabene aby gra ruszyła to zasady dystrybucji i użytkowania są weryfikowane przez przepisy... prawne) i oczywiście prawo także.
Twórcy WoT zrobili dokładnie to co miałoby miejsce w przypadku fałszywych pieniędzy - chcesz korzystać z bonusow kupionych za lewizne, zapłać legalnymi. Nie chcesz? No to zerkamy w regulamin gry i możemy Ci ją wyłączyć całkiem. Szantaż? Możesz to sobie tak nazywać, ale w majestacie prawa - bo to się nazywa wolny rynek, chcesz czegoś to za to płać, jak nie chcesz płacić to tego nie masz.

Przewinął się w dyskusji natomiast większy temat - dystrybucja gier jako taka i to, że ludzie mówiąc krótko kombinują by mieć taniej a lepiej. Wydaje mi się, że do momentu kiedy ktoś w sposób naprawdę nie dający pola do domysłów sprecyzuje wszystkie możliwe zasady dystrybucji i opłat za gry sieciowe oraz sami gracze nie będą kombinować, nie ma szans by co jakiś czas takie właśnie rodzynki jak to z WoT się nie pojawiały. A zgadnijcie z czym będzie trudniej?

@Yesusik tu masz stronę z prezentami, możesz komuś sprezentować tylko to co jest tutaj. [LINK]

Czasami ta strona zmienia swoją zawartość ale raczej tylko jeśli chodzi o czołgi, ot i cała tajemnica. Płacili ludzie komuś wręcz śmieszne kwoty, a oni im z kradzionych kart kupowali prezenty już po normalnych.

No to na zdrowy rozum, jak policja by zobaczyła transfery pieniędzy to do kogo by zapukała pierwsza? Do gracza/graczy którego wskazał złodziej/oszust (za jedną transakcję) czy do WG do którego szły ogromne ilości skradzionych pieniędzy? Ot i cała tajemnica...

@-ADSO-, @koradon
Okej... teraz już wszystko jasne - nie wiedziałem, że chodzi tylko i wyłącznie o "lewizne" ze skradzionych kart i nie idzie inaczej przekazać gift'u, jak po przez bezpośredni zakup u producenta, bo jak mniemam, nie idzie kupić wpierw sobie, a potem przekazać gold/tank/premium komuś innemu, prawda?


Nie zmienia to jednak faktu, że skoro wykryli nielegalny proceder i tym samym wiedzą od kogo do kogo poszły "prezenty", to nie powinni dawać opcji "wykupu" - dalej uważam, że jest to niezgodne z prawem. A tematu by nie było, gdyby po prostu wszystkie transakcje nieuczciwym graczom anulowali, albo dali by bana od razu.

No to kwestia zlota i pozyskania skradzionymi kartami, dziury moze nie ma(poza obdarowaniem kogos prezentem?). Weryfikacja na poczatku nie mozliwa, tylko pozniej wylapywanie i 'nagradzanie'.
Jest jeszcze filmik na YT z pozyskaniem golda, ciekawe czy prawdziwy.
Tylko to co pozniej sie dzieje jest wazniejsze, chyba :)
Tylko licencja/umowa zacheca do oszukiwania po przez wykupienie 'skradzionego' zlota. Jak mnie nie zlapia to sobie pogram, a jak mnie zlapia to zrezygnuje lub wykupie zloto jesli daleko na kradzionym zajechalem i nikt sie mnie nie bedzie czepial i nie dostane bana.
Darmowa gra, zloto nic praktycznie nie daje(z tego co kiedys przeczytalem), tylko kazdy chce je mniec i placi... to juz prosciej bylo by zwyczajnie zaplacic, ale darmowa gra wieksze zyski przynosi na pewno.

Po to sie pisze zeby kogos poinformowac i kto wie cos wiecej to powinien to napisac jak chce...

@Yesusik Pewnie i mogliby zrobić tak jak mówisz - anulowac transakcję i już - ale jak wiesz system kar to nie tylko zadośćuczynienie, ale także przestroga na przyszłość. Ponadto powstałby problem gdzie usera cofnąć, co mu zabrać, a tak ma wybór - albo ureguluj legalnym goldem to co zapłaciłeś lewym, albo Twoje konto niestety...
Nie mogę też nie umieścić uwagi takiej - płacący lewym goldem to przestępcy (a przynajmniej współwinni) i prawo nie staje po stronie takich osób, nie w starciu z "poszkodowanym". Owszem jeśli taki user zdecyduje się odzyskać swoje pieniądze, które wydał na zakup lewego golda od tych złodziejaszków to tak - wtedy prawo jest z nim.
To wszystko oczywiście przy założeniu, że tworcy WoT będą musieli zwrócić pieniędze właścicielom skradzionych kart kredytowych.

@Yesusik no widzisz, a czym się różni ban od tego co zrobili? Dali wybór, albo płacisz albo sobie zakładaj nowe konto. Według mnie to było jedno z lepszych posunięć.

Teraz, dlaczego nie można było odebrać golda. Bo goldem opłacasz różne rzeczy, czołgi, miejsce w garażu (nie tylko dla czołgów premium), wykupić dni premium które zwiększają dochody i zarabianego expa czy nawet lepszą amunicję. Jak by to się miało do ludzi którzy grali z osobami z gold ammo za bezcen? Jakby to się miało do klanówek? Nie, tego się nie dało cofnąć. I tyle

@-ADSO-

To wszystko oczywiście przy założeniu, że tworcy WoT będą musieli zwrócić pieniędze właścicielom skradzionych kart kredytowych.

I to właśnie ten powód może być "przykrywką/pretekstem" do udostępnienia opcji wykupu... sęk w tym, że wszelkie płatności kartami są UBEZPIECZONE i przez operatora karty i przez bank, który takową wydał, więc to ubezpieczyciel ponosi straty, a nie odbiorcy "skradzionych" środków - dlatego właśnie uważam, że całe to "pójście na rękę" nieuczciwym graczom, to jeden wielki przekręt mający na celu wyłudzenie dodatkowej kaski!



@koradon
Ok, załóżmy, że faktycznie się nie dało... w takim razie BAN od razu i bez gadania, i temat zamknięty - złamałeś regulamin, to teraz płacz.

A tak, to ten cały "wykup", to nic innego, jak "wyłudzenie" kasy! Niby "cool" posunięcie, bo wyciągnięcie ręki do "biednych" graczy, a tak na prawdę przekręt na grubą mamonę.

@Yesusik Myślisz, ze ubezpieczyciel potem nie rości sobie prawa do zwrotu gotówki, skoro odbiorca jest dobrze znany i kasa do odzyskania?

@Yesusik ale stary w czym problem?

BAN:
- zakładasz nowe konto, grasz od 0

WYKUP:
- byłeś nieuczciwy możesz wykupić swoje konto
- nie chcesz? Przejdź do BAN i graj dalej

Gdzie tu jest jakiś problem?

@koradon

Ja też nie widzę właśnie problemu...Przecież WG nic na siłę nie każe robić. To użytkownik popełnił błąd i kupował poza grą złoto czy inne rzeczy. Jeżeli sytuacja by dotyczyła mnie, i posiadał bym konto np grając na nim 1,5 roku ( a Ci co grają to wiedzą że to mozolna robota czasem i czasochłonna aby sobie wyrobić fajne konto ) to z pocałowaniem ręki bym zapłacił za ten gold. Pewnie nie chciało by mi się zaczynać grać od początku mając tiery 9/10 itp.

Użytkownik złamał regulamin. Wina leży tylko i wyłącznie po jego stronie. W 10 miejscach przynajmniej pisze o tym aby KUPOWAĆ GOLD czy TANKI TYLKO I WYŁĄCZNIE za pośrednictwem strony. Jak kiedyś założę swoją firmę i ktoś złamie regulamin, a potem mi powie że go nie czytam to albo go wywalę, albo dam naganę i szansę poprawienia się, pod warunkiem że naprawi to co zrobił źle. Nie ma tu żadnej filozofii.


"A tak, to ten cały "wykup", to nic innego, jak "wyłudzenie" kasy! Niby "cool" posunięcie, bo wyciągnięcie ręki do "biednych" graczy, a tak na prawdę przekręt na grubą mamonę."

Żaden przekręt. Chcesz to płacisz. Nie to nie. Nikt nikogo do niczego nie zmusza. Tak jak pisałem wyżej. Gram od powiedzmy roku. Dużo czasu włożyłem w rozwój konta, i jak bym to stracił to pewnie bym już nie zaczął grać, więc dla mnie to by było wyciągnięcie ręki i szansy poprawy.

@Maveriq
A myślisz, że producent świadcząc odpłatne usługi też sam nie jest ubezpieczony?



@koradon, @TonySoprano
Jak grochem o ścianę! Cały czas piszę, że to jest DODATKOWA kasa dla producenta, bo na 99,99% nic nie straci z tej nielegalnej kasy, więc dając opcję wykupu kradzionej kasy, łamie polskie prawo w rozumieniu artykułu kodeksu karnego, o którym pisałem wcześniej.



Na prawdę nie widzicie w tym nic złego ??!!??

@Yesusik jeżeli wcześniejsze transakcje były z kradzionych kart to straci, tak samo jak w przypadku każdej kradzieży. Dlatego to nie jest żadna dodatkowa kasa. Do tego transakcje są chyba międzynarodowe.

Czy widzę w tym coś złego? Nie. Bo niby co? Nie chcesz nie płać, dostałeś bana. Co za różnica. Nikt Ci niczego nie wpycha na siłę.

@Yesusik
po pierwsze nieprawda bo prawo EU jest nad prawem polskim,
po drugie nieprawda bo jest i działa mechanizm zwrotu pieniędzy z kradzionych kart.

Zajrzałem na polskie forum wot i co widzę...

A nie..., bo tu, w Polsce, po co płacić obcym.
Z tą właśnie myślą kupiłem 20% taniej czołg na Alledrogo, a nie od WG. W myśl powiedzeniu, że Polak potrafi muszę się pogodzić z innym, iż Polak mądry po szkodzie. Nie myślałem, że kolesie z aukcji w taki perfidny sposób przeprowadzają te transakcje, liczyłem raczej na korzystanie z jakichś luk w systemie pozyskiwania prezentów.
Ponieważ pieniądze za towar po postraszeniu ekipą Allegro i organami ścigania zostały mi zwrócone, tak więc okres promocyjny uważam za skończony, a te 30 zeta bez bólu dopłaciłem i teraz będę grał fair. Oczywiście do czasu, aż nie ukaże się jak wspomniałem podobna gra i to najlepiej w Polsce

eheheh... Gośćie doskonale wiedzą że to jest nie zgodne z zasadami kupna golda, ale liczyłem raczej na korzystanie z jakichś luk w systemie pozyskiwania prezentów.... no tak. Podstawa to przechytrzyć Autorów gry....

tutaj macie tego gościa z Allegro, pod nickiem Saygon: [LINK] - to jest gość który w Polsce opychał na Allegro czołgi i złoto za małą kase (nicki allegro Reseller79 i 2 inne)

gość bez żadnej krępacji przyznaje się ze rżnął ludzi sprzedając gold kupiony kradzionymi kartami kredytowymi, i bez żalu stwierrdza że przy takiej ilości reklamacji zamyka konto i będzie na nowym dalej jechał....

Gold byl kupowany od wg za kradzione karty kredytowe

Ale to konto idzie do smietnika bo bedzie na nim kolo 100 negatywow jszcze dzisiaj. Na ta chwile mam ponad 800 maili z reklamacja z aledrogo, nie ma sensu sie tym nawet zajmowac

- czyli generalnie ma to w d...

@Yesusik Spokojnie kolego, bez nerwówki bo to piękności szkodzi. Zastanówmy się jak to może wyglądać:

1. Właściciel skradzionej karty dostanie zwrot kasy? Tak, pod warunkiem, że miał to ubezpieczone lub zgłosił kradzież, co jest raczej pewne;
2. Bank musiał oddać kasę właścicielom kart, no wyboru nie miał, raczej wątpię by ubezpieczenie to obejmowało, a raczej na pewno nie obejmowało takiego czegoś, kto by to ubezpieczał?
3. Bank anuluje transakcje kradzionymi kartami i mówiąc krótko zabiera z kont tym którzy tą kasę dostali, a zgadnij kto dostał? WG :)
4. WG zostaje z wydanym przez graczy wirtualnym goldem, ale bez zarobionej na tym goldzie kasy, a jakoś to sobie odbić musi, więc...

Albo gracz kasę płaci, albo ban

Pewnie podobnie wyglądało wyjawienie całej sprawy - właściciel karty zgłosił kradzież, namierzono transakcje, potem po nitce do kłębka i okazało się, że WG ma kradzioną kasę na koncie. Jak WG się dowiedziało to łatwo było ustalić ile golda zakupiono, a potem jakoś doszli kto ten gold nabył i użył w grze.
Takie to moje dywagacje
Pominąłem powyżej procedury Policji itp. bo nie wiem na ile oni zabezpieczają pieniądze jako dowód etc.

@straszny

po pierwsze nieprawda bo prawo EU jest nad prawem polskim

- a czy ja twierdzę, że tak nie jest? Zacytowałem polski kodeks karny, bo w tym się odnajduję... na pewno podobny zapis jest w prawie unijnym - jak tylko znajdę dłuższą chwilkę, to poszukam.

po drugie nieprawda bo jest i działa mechanizm zwrotu pieniędzy z kradzionych kart.

- gdzie napisałem, że tak nie jest?



A to, że sporo ludzi, a jeszcze więcej polaków, "rżnie" na każdym kroku, to rzecz niestety powszechna... nie tylko w internecie, rozrywce. Ja stawiam pytanie, czy z tego powodu mamy akceptować
"rżnięcie" dużych firm i instytucji na szeroką skalę, chociaż tyczy się tylko jednostek?



@-ADSO-

Ad.1 - Wg naszego prawa, które zostało już dostosowane do unijnego, od momentu zgłoszenia kradzieży przez właściciela, pełną odpowiedzialność finansową ponosi wydawca karty... za transakcje od zagubienia/kradzieży do momentu zgłoszenia, odpowiada właściciel, ale tylko do kwoty 150€.

Ad.2 - Instytucje bankowe też są ubezpieczone. Mało tego, mają nawet specjalne fundusze, które istnieją na pokrywanie takich strat, czy innych odszkodowań... jest to ich "ryzyko", które mają wkalkulowane w kosztach prowadzenia takiej działalności (a poniekąd każdy z nas za nie płaci, np. po przez wysokie oprocentowania, czy inne opłaty).

Ad.3 - A to stwierdzenie skąd wziąłeś? Własne wydumania? :)

Ad.4 - Przedsiębiorca u którego posłużono się kradzioną kartą nie jest stratny, bo mu nic nie zabierają, bo w momencie dokonywania transakcji, nie wiedział przecież, że wydaje towar za który ktoś płaci nie swoimi środkami.


PS
Czasami warto trochę pogooglować, zanim zacznie pisać się swoje dywagacje. Np. polecam Ci zajrzeć do treści Ustawy z dnia 19 sierpnia 2011 r. o usługach płatniczych (Dz.U. 2011 nr 199 poz. 1175)

@Yesusik
Odnośnie twojej wypowiedzi

@koradon, @TonySoprano
Jak grochem o ścianę! Cały czas piszę, że to jest DODATKOWA kasa dla producenta, bo na 99,99% nic nie straci z tej nielegalnej kasy, więc dając opcję wykupu kradzionej kasy, łamie polskie prawo w rozumieniu artykułu kodeksu karnego, o którym pisałem wcześniej.

I odnośnie tego co my tutaj piszemy, pytanie do Ciebie:

Gdzie tu jest niby dodatkowa kasa dla WG?

I czy w związku z tym że banki potrącą, bądź już to zrobiły, im z tych kradzionych kart, to czy WG rzeczywiście jest na plusie w tym całym procederze?

Albo inaczej, napisz krok po kroku jak według Ciebie niby na tym zarobili. Tylko tak łopatologicznie bo chyba się nie rozumiemy.

@koradon
Dodatkowa kasa, bo:

1. Złodziej karty kredytowej kupuje np. gold za 9,95€ = WG dostaje za to zapłatę i ma zaksięgowane 9,95€
2. Złodziej odsprzedaje dalej... Paser kupuje i dostaje gold'a w prezencie na konto.
3. WG wykrywa proceder i użytkownikowi-paserowi każe wybierać, "albo płacisz, albo ban".
4. Jeżeli paserowi zależy na zdobytych już osiągnięciach, to płaci te 9,95€ = WG wzbogaca się o dodatkowe 9,95€, czyli ma na koncie 19,90€.

Teraz wystarczy pomyśleć o ilości takich transakcji, a skala tego procederu rośnie do na prawdę bajecznych sum.



PS

I czy w związku z tym że banki potrącą, bądź już to zrobiły, im z tych kradzionych kart, to czy WG rzeczywiście jest na plusie w tym całym procederze?

- nic im nie potrącą, bo nie mają do tego prawa! Jak będę szukał dla strasznego aktu prawnego nt. wyłudzeń, to może i od razu poszukam przepisu mówiącego o tym kiedy instytucje mogą anulować zaksięgowane już transakcje, a kiedy nie.