@PolishFactor Argumenty są już wyczerpane, tylko do Ciebie nie docierają.

Ściana tekstu o niczym

@Maveriq
Docierają aż nazbyt. Po prostu prawnie i logicznie wykazałem Ci luki, które ignorujesz. Jeśli prawnicy specjalizujący się w temacie stwierdzili ,że postępowanie w podobnym kształcie wobec klientów nie jest ok i na tej podstawie dział prawny pisma komputerowego podejmuje się interwencji to powinno dać Ci to do myślenia. Wszyscy coś tu narozrabiali. Naiwni, chciwi i cwaniacy są po jednej i drugiej stronie. Wśród tej masy jest kupa naprawdę niewinnych i poszkodowanych zgodnie z prawem osób co próbujesz ignorować. Ja nie próbuję i tu jest problem w odmiennych zadaniach w tej dyskusji. Masz prawo do tego i Twoja opinia jest przeze mnie szanowana. Nie obrażę Cię więc szafując prymitywnymi argumentami analfabetyzmu,czy braku rozumu bo to dopiero dowód na brak sensownych argumentów. Możemy się nie zgadzać co nie wyklucza szanowania i prawa do posiadania odmiennego zdania. Na Tym polega demokracja, której trzeba się w ten sposób uczyć.

castro
Widać ,że nie lubisz się głębiej zastanawiać nad zmianami i zjawiskami cywilizacyjnymi które Cię otaczają i dotyczą. W sumie masz racje. Nie musisz się przez to stresować. To też jakiś sposób na życie.

@PolishFactor Dokładnie Życie jest za krótkie żeby się zastanawiać nad drobnostkami. Ja tylko powtórzę co napisałem wcześniej w wątku o WoT i co, jak mniemam pokrywa się z opinią innych. Łamanie regulaminu niesie ze sobą konsekwencje i w tym konkretnym przypadku WG postąpiło tak a nie inaczej. Moim zdaniem wszystkim cwaniakom albo tym, którzy nie wiedzieli bo nie czytali ale też kupili złoto poza oficjalnymi źródłami sprzedaży powinno się po prostu usunąć konto i tyle. W niektórych przypadkach może wystarczyłoby zbanować na rok.

@castro
Sam widzisz, że w cywilizowanych systemach jest klika stopni reakcji (ochrony klientów i swoich interesów) zanim podejmie się ostatecznie środki. Upraszczając sprawę to samo WG wpakowało kupę ludzi na minę przez otwarcie prostego do spenetrowania dla oszustów systemu prezentów. Wystarczy poczekać (brak systemu indywidualnych ostrzeżeń), czyli nie reagować aż zjawisko podrośnie na połowę kont i mieć zapisik w regulaminie którego zwykle nikt nie czyta zrzucający odpowiedzialność za wykreowaną sytuację jednostronnie (nieprawenie) i na koniec zastosować szantaż w postaci ultimatum - dopłacisz ,albo wszystko tracisz nawet co legalne na koncie. Dla mnie taki sam szwindel w drugą stronę śmierdzący metodami mafii bo nie uwzględniający zasad stopniowania reakcji w działaniu. Jak masz 40mln kont to wyciagnięcie nawet 1 dolca dodatkowo i to nie ważne w jakiej formie to totalna pokusa. Jak ktoś nie kuma co za system wykreowali kreatywni kolesie z Buiałorusi to nie będę się więcej wysilał. Dobrze ,że ty Castro choć czujesz ,że coś nie tak z tą "surowością" tu jednak jest. Ja też nie popieram cwaniactwa i złodziejstwa tylko warto popatrzeć zawsze obu stronom na ręce.

@PolishFactor

" zwykle nikt nie czyta "

No to ma problem. Nikt nie każe czytać jakoś wnikliwie regulaminu. Trzeba ruszyć po prostu łepetyną i samemu jak chce się zrobić coś " dziwnego ". Dla mnie dziwną sprawą było kupno złota przez allegro xxx taniej, aniżeli bezpośrednio od autorów gry. Dlatego właśnie zrezygnowałem z kupna przez allegro. Gdybym natomiast na to się zdecydował, to wnikliwie przeczytałbym regulamin albo i nie i miałbym pretensje do siebie.

"postaci ultimatum - dopłacisz ,albo wszystko tracisz nawet co legalne na koncie"

No ale to nie jest żaden szantaż. Żadnych procentów czy innych bajerów. Płacisz za złoto które kupiłeś na lewo.Wyraźnie pisze w regulaminie.

Ludzie są sami sobie winni. Nikt inny. Nic do Ciebie nie mam, ale jak pisze Ci to xxxx osób to chyba coś w tym jest nie? Był regulamin? Baaa nie był tylko jest...więc?

@PolishFactor Tu Ci muszę przyznać rację, że to ultimatum nie do końca mi się podobało. Jak napisałem, lepiej by było usunąć lub zbanować konto. Tylko nie możesz też patrzeć na to w ten sposób, że WG stworzyło taki a nie inny system sprzedaży więc to po części ich wina. To tak jakby tłumaczyć złodzieja, który ukradł otwarty samochód. Właściciel zapomniał go zamknąć ale to nie upoważnia nikogo do łamania prawa i kara powinna być taka sama jakby ten złodziej włamał się do zabezpieczonego pojazdu. Był regulamin? Był. Było napisane, że nie wolno? Było. Sprawa prosta i jednoznaczna jeśli chodzi o orzeczenie kto zawinił.

@castro banować nie banować. A co za różnica? Nie zapłacisz to tak jakby Cię zbanowali. To są właśnie te "różne stopnie" kary o których tak pieje PF... Przecież możesz założyć sobie inne konto. PF swoimi argumentami sam sobie zaprzecza w odniesieniu akurat do tego przypadku.

Serio dziwię się wam, że chce się wam dyskutować o taką oczywistą pierdołę...

@koradon
Ja sobie stworzę dziurawy system i wpakuję na minę tysiące, czy miliony ludzi to mówisz, że tylko oni powinni odpowiadać jak się dali złapać? Generalnie MS powinien skończyć walkę z hakerami i olać Spaki i brać tylko kasę. Jak się wieśniki same nie zabezpieczą i nie będą mieli odpowiedniej wiedzy to trza by im jeszcze przywalić solidną karę za to ,że system pozwalają sobie hakować? Banki też powinny jak się złodzieje dobiorą do systemu takimi karami okradzionych obkładać i nie ostrzegać idnywidualnie jak coś się dzieje by jak najwięcej wtopić to by się ludzie nauczyli jak uważać.

Niestety nie godzę z podobnym podejściem, a prawo ma w tym temacie odpowiednie i dobre rozwiązania. Zgadzam się, że trzeba czytać od deski do deski umowy i regulaminy oraz najlepiej znać prawo by nie pakować w problemy. Niestety wielu cwaniaków wykorzystuje prosty fakt ,że w większości przypadków tak nie jest. Dlatego nie można bezkarnie i biernie przyglądać się powstającej szkodzie i to w skali masowej, a potem na tym dodatkowo próbować robić dodatkowy interes. Ja to widzę także od tej strony. Niech temat postępowania WG wobec klientów rozstrzygnie orzeczenie sądu i wtedy wrócimy do dyskusji. Ja stoję w tej sprawie murem z prawem właścicieli kont do obrony swoich interesów i nie poddawaniu się bez odwołania do sądu karom z regulaminu jeśli jest tu niezgodny do końca z prawem tj krzywdząco zrzuca odpowiedzialność za stworzone dziury systemu tylko na jedna stronę i za surowo od razu i bez wyraźnego ostrzeżenia przesadnie kara (zagarnianie z automatu całego czyli także 100% legalnie zdobytego dorobku).

Mi się więc chce dyskutować bo restrykcje oferowane w różnych nowo powstających systemach i traktowanie klientów przez niektóre firmy nie jest żadną oczywistą pierdołą. Gdyby tak było organizacje ochrony praw konsumentów by nie miały co robić. Tak jednak nigdzie nie jest ,a liczba spraw rośnie ,a nie maleje. Tolerancja dla deptania praw klientów tylko żywi korporacyjne trole chyłkiem bo od dołu wywracające tylko pod swoje interesy porządek prawny lub zasady demokracji całych państw. Dlatego mamy ciągły lobbing i hece pokroju ACTA.

Aż wstyd mi się przyznać, ale pierwszy raz, jak długo jestem tu na forum IN4, zgadzam się z PolishFactorem! :o

Nie czytałem tego wątku, bo to jak lektura biblii ... Ale z tego co kojarzę, chodzi o to, że WG karze nieuczciwych graczy, którzy kupują złoto na Allegro taniej w tej sposób, że albo odkupią od nich złoto, albo zostaną zbanowani.

Jak dla mnie, to trochę lepiej niż sam ban - przecież ma jakąś alternatywę. Zresztą nie rozumiem, co tu dużo gadać - oszukiwałeś ? Tracisz. Od zawsze wiadomo było, że kupowanie jakiś dodatkowych przedmiotów/złota poza systemem jaki stworzył producent gry jest przeciwko regulaminowi ...

@Inferno
Właśnie, że chodzi o coś większego... żeby nie powiedzieć, że o zupełnie innego! ;)




@ALL
Upraszczając (i to bardzo!!!) "o co chodzi" koledze PF, to o fakt, iż "niejako" producent (prawdop.) specjalnie zastosował "furtkę" umożliwiającą "oszukanie" systemu, po przez zakup złota z innych źródeł, by potem sporo zarobić "dodatkowej" kaski!

Dlaczego dodatkowej? - bo stawiając ultimatum w postaci "albo płacisz, albo ban", na pewno spora rzesza graczy zdecyduje się "wyrównać rachunki". Hipotetyczne myślenie jakiegoś odsetka ludzi może być takie:

Kurdę... no fajnie się gra z tym goldem... i taki już mam spory postęp... no trudno, zapłacę - "chytry traci dwa razy", ale przecież nie będę wszystkiego zaczynał od nowa!

Dla mnie logiczne, że spora tych "graczy-oszustów", którzy świadomie lub nie, złamali regulamin, nigdy by gold'a od producenta nie zakupili... i jeszcze dochodzi dodatkowy motyw - jeżeli jakiś gracz nie wie i/lub nie jest przekonany, co ten gold mu tak na prawdę da, to łatwiej mu podjąć decyzję "zaryzykowania" powiedzmy 20zł. na transakcji allegro, niż zapłacić ileś tam %/* więcej.


Dla mnie jest to jawne działanie WG mające na celu zdobycie korzyści majątkowej, polegające na wyłudzeniu, które jak najbardziej podpada pod paragrafy Kodeksu Cywilnego... tylko, że udowodnienie tego, jest/będzie graniczyło z cudem - może by się udało przy pozwie zbiorowym, gdzie setki, czy tysiące graczy żądałoby wysokich odszkodowań, bo wtedy nie jedno biuro prawne zabiegałoby o względy prowadzenia takiej sprawy dla sporego procentu.



PS
A "nie byłoby tematu", gdyby bany leciały od razu, bez stawiania ultimatum w postaci płacenia... niestety jest inaczej i takie "zagrywki" w dzisiejszych czasach, są prowadzone co raz częściej - "regulaminy", to tylko przykrywka.

@Yesusik kwestia czy wydałes na golda 100zł na Allegro czy 200 u WG... serio? Jak ktoś ma 100zł na "GOLDA" to i 200 by uzbierał (tym bardziej że sie bardziej opłaca itp).

Generalnie miałem się już nie wypowiadać w tym temacie, ale regulamin GRY stawia sprawę jasno. Złamałeś? No cóż, twój problem. WG dał Ci wybór.

Już nawet nie chodzi o zysk dla WG, chodzi o uczciwość wobec innych graczy. Czemu jak padają zarzuty o kasę dla WG to nikt nie myśli o graczach którzy nie mają kasy na golda? Jak oni mają się czuć gdy niektórzy dostają go za mniej niż 50% wartości?

Wiem, że lubisz się procesować, ale tutaj nie masz racji. No sorry ale jakby mi ktoś taki numer wykręcił to bym po prostu zbanował od razu i tyle. Tutaj gracze dostali szansę zadość uczynienia nie przekraczającego wyrządzonej szkody. Tyle w temacie.

Dobranoc

@koradon

Dokładnie. Popieram Regulamin był. Każdy go akceptował 100x jak nie więcej Dodatkowo ta kara dała jeszcze możliwość "poprawienia się". Nie kończyło się banem, ale tylko spłaceniem należność ( bez procentów czy innych )

@koradon
Po pierwsze, napisałem wyraźnie, że sprowadzam się do duuuużego uproszczenia tematu, a tym samym nie odnoszę się bezpośrednio do sprawy słuszności banowania, tylko właśnie do:

No sorry ale jakby mi ktoś taki numer wykręcił to bym po prostu zbanował od razu i tyle. Tutaj [c=b]gracze dostali szansę zadość uczynienia[/c] nie przekraczającego wyrządzonej szkody. Tyle w temacie.

- No właśnie! Po drugie, jakby poleciały bany od razu (o czym napisałem w Post Scriptum, którego najwyraźniej "olałeś";), to by nie było tematu (dla mnie przynajmniej... może dla PF dalej tak;) ale właśnie przez to, że TO NIE gracze dostali szansę rzekomego "zadość uczynienia", tylko, że [c=b]producent dał sobie możliwość dodatkowego zarobku[/c]. Ot i tyle w temacie (rozpatrzając sprawę w aspekcie prawnym;)

@Yesusik

No ale człowiek jest osobą rozumną. Gdyby nie chciał to by nie zapłacił i poleciał z banem. Tutaj raczej jest wysunięta ręka w stosunku do graczy że dostali jeszcze jakieś koło ratunkowe. Wiesz...rok czy dwa lata grania i nagle stracić to? To czy WG chciał zarobić czy nie to już nigdy się tego nie dowiemy, a w świecie spiskowym to ja nie zamierzam żyć Tak samo chodzą teorie że Bush sam wysadził WTC, a Tusk z Putinem mgłę robili

@TonySoprano

No ale człowiek jest osobą rozumną.

- tak... są też bardziej rozumni i Ci mniej rozumni... ale przecież nie o to tu chodzi!

Gdyby nie chciał to by nie zapłacił i poleciał z banem.

- i pewno wielu nie zapłaci, przez co trzeba rozdzielić temat na tych "oburzonych" z powodu bana, a na tych pozostałych, którzy oburzeni są z powodu samej opcji "możliwości".

Tutaj raczej jest wysunięta ręka w stosunku do graczy że dostali jeszcze jakieś koło ratunkowe.

- to jest ręką wysunięta przez producenta na wyciągnięcie mamony, a nie "ukłon" w stosunku do tych, co "nieświadomie" złamali regulamin!

To czy WG chciał zarobić czy nie to już nigdy się tego nie dowiemy (...)

- tak, masz rację... prawdopodobnie się nie dowiemy, bo jest zbyt mała liczba ludzi "świadomych" swoich praw, która mogłaby obnażyć takie nadużycia.

(...) a w świecie spiskowym to ja nie zamierzam żyć

- to nie "świat spiskowy", to rzeczywistość, w której jesteśmy "dymani" ze wszystkich stron, pod przykrywką regulaminów, praw i obowiązków ;]

Tak samo chodzą teorie że Bush sam wysadził WTC, a Tusk z Putinem mgłę robili

Ani Bush nie wysadził WTC, ani Putin z Tuskiem nie zrobili mgły... oni po prostu wiedzą o temacie "ciutek" więcej od nas (to oczywiste, że w takowe teorie zawsze Ci "najwyżsi" są wplątywani;)

No ok, załóżmy, że WG dało specjalnie taką możliwość - jakieś hacki, cracki itp. na złoto. Nawet sami stworzyli program, który by dawał takie możliwości, co PF kazał nam wygooglować.
Chodziło o to, aby naiwni dali się złapać. Zakupili jakieś tam złoto, mają już jakiś postęp w grze i dużo premium tanków. Użytkownicy dali się złapać i maja możliwość kupienia (nazwijmy to haracz) złota, bądź ban za złe zachowanie.
No i co w tej chwili ? Powiesz milionom graczy, że WG oszukuje, nie grajcie w to i w ogóle WoT jest zły ? Wyśmieją Cię i stwierdzą, że to Twoja win, bo oszukiwałeś. Wszędzie oszukują i trzeba się z tym liczyć i pilnować się - dasz się złapać to Twoja wina. Cieszcie się, że nie zamierzają prawnie walczyć o to złoto

A co jeśli WG nieświadomie dała taką lukę ? Przecież sami pisaliście, że to jakaś grupa zapaleńców ? Może za jakiś czas to naprawią ?

Nie ważne jaka była by to sytuacja, winę ponosi oszust, który złapał się na nielegalnym zakupie złota.

@Yesusik

Aż wstyd mi się przyznać, ale pierwszy raz, jak długo jestem tu na forum IN4, zgadzam się z PolishFactorem! :o

może więcej osób spojrzy na ten temat pod innym kątem.
Intencji i premedytacji nie znamy, czy byly zalozone takie dzialania (tak jak niektorzy przymykaja oko na piractwo i od czasu do czasu kogos zlapia i postrasza)

Jak to zazwyczaj bywa wszyscy maja racje

@TonySoprano

@koradon

Dokładnie. Popieram Regulamin był. Każdy go akceptował 100x jak nie więcej Dodatkowo ta kara dała jeszcze możliwość "poprawienia się". Nie kończyło się banem, ale tylko spłaceniem należność ( bez procentów czy innych )

Tylko jak to zostanie rozstrzygniete.

Ja nie widziałbym tu sprawy jeśli tylko firma która jacyś oszuści zaczynają ciąć reaguje prawidłowo tj
1. Uszczelnia system natychmiast po pierwszych doniesieniach zmieniając zasady ,a nawet odcinając czasowo możliwość robienia "prezentów" lub blokując czasowo do wyjaśnienia zagrożone procederem konta. Każda normalna firma chciała by natychmiast uchronić od strat swój własny tyłek i wizerunek dbając o interesy tysięcy, czy nawet milionów swoich klientów. Można było tak szybko odciąć rozporowadzających lewego golda oszustów do czasu znalezienia skutecznego rozwiązania i poprawienia systemu dystrybucji pod tym kątem.

2. Poinformować użytkowników komunikatem i to klikukrotnie wszelkimi możliwymi sposobami o niebezpieczeństwie i konsekwencjach. W ten sposób oddzielić prawdziwych cwaniaków od nieświadomych, którzy nie doczytali regulaminu (dam sobie rękę uciąć, że większość nie czyta tony regułek przed kliknięciem ok). Jeśli zastosowano pkt1 to zatrzymano by łatwo proces zanim osiągnał rozmiary w milionach.

3. Bezwarunkowe i czasowe ostrzegawcze blokady naruszonych kont i indywidualne wyjaśnienie sytuacji. Pouczenie i zastosowanie bezwarunkowego banu dopiero jeśli klient nie zareagowałby na ww. działania.

4. Po zerwaniu umowy oddzielenie i zwrot istniejącej na koncie legalnej zawartości (włożonych pieniędzy np. sprzed skorzystania z pierwszego prezentu).

Mój ubogi znajomy sprzedał właśnie swoje konto za 650zł bo siadła mu grafa i nie miał środków by dokupić nową. Ile kasy stracą średnio ludzie w tym całym szwindlu i"zasadach" wymyślonych prze WG?

Kto wie jak to uczciwie załatwiają instytucje typu np. banki to nie ma wątpliwości co Białorusini zaserwowali. Zrezygnowali z rzeczy, które są proste, logiczne i standardowo przyjęte w wszystkich cywilizowanych systemach żywiąc de facto sprzedających oszustów w niezrozumiałej skali i na całym tym nieszczęsciu, chcą urwać ile się jeszcze da.

Wniosek nasuwa się sam. Patrząc ile wpadnie ekstra do kasy komuś bardzo pasowało by nie reagować i nie zatrzymać skutecznie procederu tak by urósł do odpowiednich rozmiarów i móc wykorzystać sytuacje czerpiąc teraz z tego dodatkowe milionowe korzyści.

Jak ktoś miał polisę to wie ,że jeśli wykaże mu się ,że jeśli mógł zapobiec rozwojowi szkody ,a nie nie podjął żadnych skutecznych działań by temu zapobiec to nie ma co liczyć na odszkodowanie bo nosi to znamiona oszustwa.

Wykazanie tego przed sądem wcale nie nie będzie takie trudne w myśl powyższych faktów i obecnych żądań wpłat za " całkowite rozgrzeszenie". Nie pomoże tu żadne zasłanianie się regulaminem. Dla mnie sprawa śmierdzi na kilometr próbą najzwyklejszego wyłudzenia. Wrąbano miliony czołgistów na total pole minowe i szanatażem próbuje wyciągać grube miliony jak chcą przeżyć. Warto wysadzić to pole wyrokiem sądu i dać im bezpiecznie przejechać by dalej cieszyli się z takim trudem zdobytymi osiągnięciami.

Dlatego Yesusik wnioskuje jak najbardziej zgodnie z prawem i logicznie wietrząc jak ja, prawnicy i eksperci z magazynu komputerowego gruby szwindlem na kilometr!

Naprawdę cwaniaki nie rodzą się tylko w Polsce tym bardziej jak można łatwo wyrwać od naiwnych naprawdę grube miliony.