straszny  

Program Erasmus to nie jest wycieczka.

Jak to nie? To darmowe biuro podroży za Unijną kasę, gdzie studenci mogą się nawalić i mają w nosie zajęcia. 
A przypuszczam, że nie poszło o kolor skóry a o to, że Polacy dostają ok. 200 Euro a tamci 600. 

 Przejedź się do Syrii i zapisz w obozie na 5 lat pod namiotem bez bieżącej wody jako imigrant. Aha - po tym jak bombardowania zabiją Ci połowę rodziny. A potem przyjedź do EU w jednym tshircie i jednej parze spodni, po tym jak ci po drodze wszystko przemytnicy ukradli.

To wtedy przyjeżdżam i na kolanach proszę o pracę, czyszczę buty, piszę sobie tabliczkę, na plecach, że nie jestem terrorystą i, że bardzo przepraszam, że przyjechałem do waszego kraju, ale bałem się o życie. 
Tak ja bym postąpił, a ich zachowanie nie świadczy wcale o tym, że chcą przetrwać czy uciekają przed wojną. 

Z taką rolą, satelity większego sąsiada, pogodziło się wiele krajów - od Luksemburga, przez Belgię, Holandię, Danię, Norwegię. Mimo to nic nie przeszkadza im sie bogacić i żyć dostatnio, bedąc bardzo mocno zależnym od mocniejszych sąsiadów.

I tak jesteśmy zależni, ja nie mówię że mamy być autarkią tylko żeby od czasu do czasu wyrazić mocniej swoje zdanie w kwestii która nam się nie podoba i chciałbym żebyśmy byli traktowani jako partner, czy może nie uważasz, że możemy być partnerem dla innych krajów?

to wierutna bzdura, w jednym z najbardziej zacofanych krajów Europy myśli tak jak ty ogromna większość a nie mniejszośc. Jakaś obsesja z tym białym hetero.

biały hetero to była przenośnia odnośnie tego co napisałem wcześniej, że muszę wszystko i wszystkich tolerować

pięknie to uprościłes do poziomu ogłupienia - siebie czy reszty? Bito i wyzywano wielokrotnie 20-paro osobową grupę młodych ludzi na wymianie edukacyjnej Polska-Portugalia. A nie jednego Portugalczyka na wyciecze. Program Erasmus to nie jest wycieczka.

to napisze dobitniej nie popieram bicia nikogo w imię niczego i to tyczy się wszystkiego i wszystkich. Teraz lepiej?

są sprawy które zostawia się ekonomistom, bo ludzie są za głupi żeby ogarnąc niuanse wieloletnich efektów gospodarczych działań. W Grecji zostawiono je ludziom - były referenda, wybory - zawsze wygrywało "damy jeszcze więcej". Równiez możesz ogłosić referendum żeby rozdać każdemu Polakowi po 20 000 zł. Pewnie je nawet wygrasz. Mądre społeczeństwa (nie Polacy) wiedzą  że sa sprawy które zostawia się specjalistom i nie podlega to plebiscytowi

Ty uważasz że ludzie są za głupi ja uważam przeciwnie, jestem zwolennikiem decydowania o swoim życiu, ciekawy jestem czy byłeś również zwolennikiem likwidacji drugiego filara i przeniesieniu twoich pieniędzy do ZUS ?

Twoje wypowiedzi są wytworem najgorszych polaczkowych instynktów , serio - to jest przerażające jeśli tak myślisz. Przejedź się do Syrii i zapisz w obozie na 5 lat pod namiotem bez bieżącej wody jako imigrant. Aha - po tym jak bombardowania zabiją Ci połowę rodziny. Przecież mają lepiej niż Ty.

To jest dopiero uproszczenie ja nie powiedziałem, że oni mają lepiej niż my? Tylko nie bardzo wiem dlaczego za to, że przyjadą do innego kraju mają dostawać wszystko na tacy i jeszcze się zgodzę,że gdyby to byli tylko Syryjczycy to ok ale z tego co kojarzę to imigranci to nie tylko Syryjczycy tylko również inni np ekonomiczni uchodźcy z krajów gdzie nie toczy się wojna. jakoś nie kojarze żeby do tej pory uchodźcy którzy przyjeżdali do krajów UR krzyczeli że mają dostawać zasiłek albo żeby nasz rząd tak ochoczo wspierał np Romów ? a może masz lepsze dane

@alii
emigranci ekonomiczni w rozumieniu jaki to sobie wyobraża większość Polaków nie istnieją - wszyscy CI ludzie uciekają z totalnie zrujnowanych regionów świata, gdzie jeśli nie ma oficjalnie ogłoszonej wojny to codziennie ginie dziesiątki,setki osób od działań partyzantów/wojska/policji. Druga sprawa bieda tam to nie jest bieda z Polski. Niedawno czytałem wywiad na BBC gdzie Egipcjanin podkreślał że w tej chwili w mieście jest taka bieda że blisko jedna trzecia populacji Kairu je chleb z trocinami drewna, tak żeby włożyć do ust cokolwiek i oszukać brzuch, żeby nie krzyczał że głodny.

albo żeby nasz rząd tak ochoczo wspierał np Romów 

no bez żartów - poczytaj sobie jaki problem z nimi jest np w Puławach.

ja tam jestem obrońcą godności ludzkiej a nie żadnej konkretnej osoby. Emigranci powinni zostać przyjęci, trzymani w ładnie urządzonych obozach przejściowych, w miarę możliwie cywilizowanie wyposażonych, tyle że powinni przez powiedzmy dwa lata od rejestracji nauczyć się komunikatywnie polskiego, zdać egzamin z podstaw prawa i zorganizować sobie pracę. Nie, to bardzo mi przykro,  trzeba będzie niestety odstawić z porządną wałówką do obozu w Turcji/Libii. A jak złamie prawo to żegnamy jeszcze szybciej.  Natomiast nieludzkiej zwierzęcej postawy moich rodaków, gotowych bić każdego kto ma inną karnację lub język, niż biały-hetero-Polak,  zupełnie nie rozumiem i mam nadzieję że bede miał możliwość o tym zapomnieć. 

To jest dopiero uproszczenie ja nie powiedziałem, że oni mają lepiej niż my

owszem , zacząłeś rozpaczać że wszystkim się należy a tylko biednym Polakom (wiadomo, jezus narodów i te klimaty) nie. Abstrahujac od tego że przed formułowaniem takich poglądów zapytaj Anglików co myślą o socjalu dla Polaków, to wprost powiedziałeś że wszyscy mają lepiej niż my, co jest nieprawdą. Jesteś w 20% populacji tej planety która żyje w spokoju, ma bieżącą wodę, jedzenie regularnie, umie pisać i czytać i ma prawie nieograniczoną wolność osobistą. 80% ma gorzej.


@1084

To darmowe biuro podroży za Unijną kasę, gdzie studenci mogą się nawalić i mają w nosie zajęcia.

chyba nie masz pojęcia o zagadnieniach nauki. Brat mojej żony wrócił po roku z Malmo w Szwecji gdzie trafił przez Erazmusa. Najlepsze wyniki na KUL, w Malmo ledwo średnie, bo gigantyczny poziom przy Polsce. :Ludzie z całego świata, przyjacielska ale ogromna konkurencja. Nauczył się więcej niż przez wszystkie lata studiów w Polsce. Ale prościej pokrzyczeć hasełkami dla gimnazjalistów od Korwina.

http://prostozmostu.net/kraj/milion-ukraincow-pracuje-w-polsce

Arabów nie potrzebujemy, ma kto pracować.

@Lukxxx
a co ma piernik do wiatraka? po co podajesz info do totalnie nie na temat zagadnienia?

Mówimy o udzieleniu schronienia ludziom uciekającym z wojen i obszaru głodu, a nie organizacji pracy Ukraińcom.

Płonie dom, ludzie z niego wyskakują, a ty stajesz przed domem i mówisz że więcej nie może wyskoczyć, bo dużo sąsiadów do Ciebie przyjeżdża i cały plac przed domem zajmą..... 

@straszny
Ale ustaliliśmy już - ci ludzie nie uciekają od wojen i głodu, a przynajmniej nie tylko. Uchodźcą przestajesz być z chwilą przekroczenia pierwszej granicy do "wolnego" kraju.
Na pewno widziałeś niejeden filmik na Jutubie nagrywany przez jakiegoś tirowca w Calais - to też są uchodźcy i też należy im pomóc, nakarmić, ubrać itp?

A o tamtych Portugalczykach już pisałem - jest to niedopełnienie obowiązku przez Policję i tak powinno być rozpatrywane. Czy jest to grupa obcych studentów, kibiców, turystów czy innych - dopóki nie dopuszczają się łamania prawa i/lub norm społecznych dopóty należą im się takie same prawa jak nam.

@djluke
tak, to też są uchodźcy. Nie skaczą na Tiry bo opływają w bogactwo, wyobraź sobie. Inna spraw że jeśli dostaną jedzenie, picie i bezpieczne miejsce do przetrwania, to za napady na tiry ->  eksmisja do obozu w Turcji/Libii

I niczego nie ustaliliśmy, tworzycie sobie taki trochę wymyślony obraz, pozwalający łatwiej Wam się pogodzić z nieludzkim traktowaniem ludzi uciekających przed wojną do lepszych warunków.  

Polacy uciekający w czasie II wojny światowej z bolszewickiej niewoli przez Iran, ponad pół miliona ludzi, jak przeszli dalej z pustyń Iranu, do Iraku, Syrii, Egiptu to stali się emigrantami ekonomicznymi  a nie uchodźcami ????

WHAT ? Kto to w ogóle wymyślił ?

straszny  Ale taka jest prawda. Chlanie, imprezy, seks, co mam ci zdjęcia i filmy podlinkować z Erasmusa czy jak? 

To studenci w końcu, nie ministranci...

owszem , zacząłeś rozpaczać że wszystkim się należy a tylko biednym Polakom (wiadomo, jezus narodów i te klimaty) nie. Abstrahujac od tego że przed formułowaniem takich poglądów zapytaj Anglików co myślą o socjalu dla Polaków, to wprost powiedziałeś że wszyscy mają lepiej niż my, co jest nieprawdą. Jesteś w 20% populacji tej planety która żyje w spokoju, ma bieżącą wodę, jedzenie regularnie, umie pisać i czytać i ma prawie nieograniczoną wolność osobistą. 80% ma gorzej

z tym Jezusem narodów to bez przesady nigdzie nie powiedziałem nic takiego, ba nie myślę w ten sposób, ale ok niech będzie, Anglicy o socjalu dla nas myślą to samo co ja o socjalu do imigrantów, jestem przeciwny jakiej kolwiek pomocy socjalnej np zasiłkowi dla bezrobotnych wolałbym aby było jakieś wsparcie dla firm za to że zatrudniają nowych pracowników np zmniejszony ZUS przez jakiś czas.

I niczego nie ustaliliśmy, tworzycie sobie taki trochę wymyślony obraz, pozwalający łatwiej Wam się pogodzić z nieludzkim traktowaniem ludzi uciekających przed wojną do lepszych warunków.

A dlaczego Ci ludzie nie uciekają np do Arabii Saudyjskiej? bliżej mają, zamiast dymać 3 albo 4 tys kilometrów do Niemiec
Docierają do Turcji i tłuka się z miejscowymi.
Uciekam do innego kraju ok mam świadomość tego, że jestem zdany na siebie i że za darmo mi nikt nic nie da a jak da to się cieszę i dziękuje za okazaną pomoc a nie mówię, że dają niedobre jedzenie i w imię protestu wyrzucam wodę i dostarczaną żywność na tory... i nawet nie mów że tak nie było bo nie było, bo chyba kanału TV który by tego nie pokazał.

A widziałeś może wypowiedź gościa w programie "Warto rozmawiać" na temat muzułmanów facet przedstawiciel studentów to chyba był mogę się mylić który, stwierdził że muzułmanie i w ogóle islam nigdy nie walczył z chrześcijanami że oni nigdy z nikim nie walczyli...

Lasica Ja im nie bronie, tylko dlaczego nie jadą za swoje? Mietek z działek też by pojechał na taki Erasmus i wymienił się z Ziutkiem z Kielc bardzo chętnie. A ile by się razem nauczyli na takiej wymianie. 

A ministranci to myślisz, abstynenci? 

@alii

A dlaczego Ci ludzie nie uciekają np do Arabii Saudyjskiej? bliżej mają, zamiast dymać 3 albo 4 tys kilometrów do Niemiec
Docierają do Turcji i tłuka się z miejscowymi.

w tej chwili w Arabii Saudyjskiej jest 1.5 mln Syryjczyków. - 50% więcej niż w całej Europie.

weź sobie mapę i zobacz ile setek kilometrów gołej pustyni i kraju ogarniętego wojną trzeba przejść żeby dojśc z Syrii do Arabii, i do tego musisz się przebić przez co najmniej 2 aktywne linie frontu

powtarzasz historie godne dzieci z demotów, a nie rozmowy dorosłych ludzi.

A widziałeś może wypowiedź gościa w programie "Warto rozmawiać" 

nie, sorry nie oglądam programów które uważam za kompletne guano. 1 minuta spędzona przy TV z czymś takim byłaby najgorzej zmarnowaną minutą w tym roku. Tak, to moja subiektywna opinia.

@1084
poziom bezsensownej abstrakcji jaki wprowadzasz w rozmowie o doskonałym programie społecznym dorównuje tylko produkcji ryżu. 

@1084
Że niby tylko na Erazmusie piją? Nie miałem z tym programem do czynienia, ale wydawało mi się, że to dotyczy ogólnie studentów.

@alii
Przecież w Polsce nie ma uchodźców (byłem niedawno i żadnego nie widziałem), a jak nawet jacyś są to czmychną gdzie pieprz rośnie przy najbliższej okazji. Społeczeństwo jest monokulturowe i naprawdę trudno znaleźć jakiegoś czarnego geja. Znowu - byłem - nie widziałem żadnego. U władzy jest PiS, który promuje rodzinę, wiarę, umacnianie tej monokulturowości i w ogóle to czytałem, że mają ten wiek emerytalny przywrócić. Może denerwować fakt, że nasz kraj jest tam gdzie jest (między Niemcami a Rosją) i o nie jest światowym mocarstwem. O Dniach Młodzieży to akurat nie słyszałem, ale sądząc po nazwie to długo raczej trwać nie będzie. Czyli nie jest tak tragicznie i nie ma co się denerwować.


Jak tu tak sobie wylewamy co nas denerwuje to byłem niedawno w Polsce i panuje ogólnokrajowy kryzys na rynku drobnych, a przynajmniej jakiś większy zastój. Gdzie bym nie poszedł to nie ma drobnych i sprzedawcy rzucają takie oskarżycielskie spojrzenie w stronę klienta jakby to była jego wina. Serio. w stu procentach przypadków jak byłem w sklepie (z 5-6 razy) to nie mieli drobnych. O co z tym chodzi? Jak pamiętam to kiedyś były.

Panzer, straszny  Przecież pisze w kontekście "rasistowskich" wybryków. Jak to studenci, wypić, imprezować, przylać komuś. A potem, ze rasiści i takie tam.  

@1084
Nie no nie przesadzaj, w Erasmusie nie ma nic złego. Fakt można wyjechać i to nie za swoje - ale czy to źle? Parafrazując Ciebie to lepiej niech sobie taki student wyjedzie niż za tę kasę mają jakiś stadion komuś zbudować a nóż się czegoś nauczy albo co lepsze będzie chciał zostać.

@Panzer i nie tylko chyba...
Dni Młodzieży to Dni Młodzieży. Ot taka chrześcijańska impreza, spotykają się młodzi z całego świata, modlą się razem, rozmawiają, na koniec przyjeżdża Papież i ogólnie jest klimat. Ot taki Erasmus w jednym miejscu tylko cel nieco inny. Impreza coroczna chyba, co rusz w innym zakątku świata. Złego nic w tym nie ma - lepsze to niż diabelski Woodstock
Dziwię się przeciwnikom - nie chcę, nie uczestniczę i tyle. Można inaczej twórczo spędzić czas - na działce, przed TV, z alpagą pod budką z piwem, na wakacjach na Maderze, na szkoleniu w Syrii etc. Jest wybór.

@straszny
Ci biedni uchodźcy terroryzują obozy i podporządkowują sobie (wąskiej grupie) całą resztę takich samych uchodźców a może nawet prawdziwszych - kobiet i dzieci. Nie wiem może myśleli że przyjadą a tu będą na nich czekać pełne misy jedzenia oraz tłumy chętnych dziewic, a tu takie rozczarowanie. Nawet zbiorowe obłapianie i gwałty są niemile widziane...bez sensu...

@straszny

w tej chwili w Arabii Saudyjskiej jest 1.5 mln Syryjczyków. - 50% więcej niż w całej Europie.

weź sobie mapę i zobacz ile setek kilometrów gołej pustyni i kraju ogarniętego wojną trzeba przejść żeby dojśc z Syrii do Arabii, i do tego musisz się przebić przez co najmniej 2 aktywne linie frontu

pokaż mi jakieś wiarygodne dane na te 1.5 mln Syryjczyków bo ja znalazłem póki co dwie wersje że albo przyjęli 2.5 mln albo żadnego.

Z twoją wypowiedzią wcześniejsza się zgadzam że jest obóz ludzie tam są w godnych warunkach, że mają jakiś czas na to żeby się zasymilować, nauczyć języka, podjąć próbę szukania pracy. A jak nie to wypad tylko czemu aż 2 lata? a nie dało by się 2-3 miesiące czemu chcesz ładować kasę aż przez 2 lata?

powtarzasz historie godne dzieci z demotów, a nie rozmowy dorosłych ludzi.

tak czytam demonty, mistrzów, kwejka, piekielnych, yafuda, onet, interie, wp, niezależną, wyborczą, dziennik, a jak się trafi to i strażnice, ogladam teleekspres, panorame, wydarzenia, fakty, wiadomości, BBC NEWS, CNN też,
wykreśl te które wg Ciebie są nie ok to przestane... albo podaj mi jakieś obiektywne źródło informacji które na 100% będzie podawać prawdziwe info nie zmanipulowane przez nikogo. A do tej pory będę sobie wyrabiał zdanie na podstawie średniej.

nie, sorry nie oglądam programów które uważam za kompletne guano. 1 minuta spędzona przy TV z czymś takim byłaby najgorzej zmarnowaną minutą w tym roku. Tak, to moja subiektywna opinia.

ok każdy ma prawo wyboru co chce lub nie chce oglądać, akurat ja widziałem ten konkretny odcinek i była w nim taka wypowiedź która mnie troszeczkę poruszyła.

Idea Erazmusa dla mnie jest ok, to że gro studentów traktuje to jak okazje do dobrej imprezy to co innego. Ale są też tacy co na tym skorzystają.

@djluke

Dni Młodzieży to Dni Młodzieży. Ot taka chrześcijańska impreza, spotykają się młodzi z całego świata, modlą się razem, rozmawiają, na koniec przyjeżdża Papież i ogólnie jest klimat. Ot taki Erasmus w jednym miejscu tylko cel nieco inny. Impreza coroczna chyba, co rusz w innym zakątku świata. Złego nic w tym nie ma - lepsze to niż diabelski Woodstock

I tak samo idea Dni Młodzieży mi nie przeszkadza tylko miejsce ich organizacji jest tragiczne, miasto nie jest do tego przygotowane, a kasa jaka jest w to pompowana jest ogromna. Tylko to mnie razi a nie sama impreza

Idea Erazmusa dla mnie jest ok, to że gro studentów traktuje to jak okazje do dobrej imprezy to co innego. Ale są też tacy co na tym skorzystają.

O dokładnie tak, podpisuję się pod tym obydwoma rękami. Dotyczy to w ogóle studiów według mnie. Są tacy co korzystają, oby było ich jeszcze więcej, ale żeby sobie student wypić nie mógł przy okazji, do dajcie spokój. Albo jesteście starsi ode mnie (a to trudno - węglem żaden z Was nie jest), albo Wam się w głowach poprzewracało.

Uchodźcom dajcie spokój. ŻADEN uchodźca nie zostanie w Polsce, nawet jak tu przyjedzie! Dlaczego?
- Bo nikt nie lubi mieszkać nigdzie, a o Polsce przed wyjazdem słyszał co dziesiecio tysięczny Arab.
- Z zamieszkaniem u nas wiążą się same niewiadome, poza jednym faktem:
- Poziom opieki społecznej jest u nas nie do przyjęcia.
Po czwarte ich środowiskiem naturalnym jest Islam. To ekspansywny system społeczno prawny i ekspansywna religia.
Jadą tam, gdzie załamała się religia miejscowych, bo oni jednak dążą (nawet odruchowo) do odbudowania swojego środowiska społecznego, prawnego, religijnego, a to jest możliwe tylko w społeczeństwie indyferentnym religijnie.

Czyli do Polski nie przyjadą, to znaczy nie na stałe - wyjadą stąd i to nie przez jakieś złe traktowanie, bójki... wyjadą bo to nie jest ich świat, który da im jeść i warunki do odtworzenia ich świata. Bo oni chcą odtworzyć swój świat.

A to z dedykacją dla wszystkich, w tym uchodźców oczywiście też. Bardzo lubię tą piosenkę, mimo że nie jest moją deklaracją poglądów, po prostu ją lubię:  Elektryczne Gitary - Dzieci wybiegły

@kotin
I też nie ma co się dziwić, bo dla wielu Polaków poziom opieki społecznej też jest w Polsce nie do przyjęcia i też wyjeżdżają.

I do braku drobnych nikt się nie odniósł. A to w Polsce większy problem niż uchodźcy.

@alii
powinno być 2.5 mln, faktycznie, nie 1.5 mln. Źle pamiętałem.
Z Arabia Saudyjską to jest tak jak z Ukraińcami w Polsce. Idealnie pasuje jedno do drugiego.

W teorii nie ma wogóle uchodźców ukraińskich, ale jakims cudem jednak milion Ukraińców u nas jest, i tak naprawdę sa to uchodźcy ekonomiczni (z zachodniej części), albo wojenni (ze wschodniej części)

Ale bratnia sąsiednia kultura, popularna znajomość polskiego, chęc do pracy bo łatwo ją znaleśc w podobnej kulturze i Ci Ukraińcy niejako rozptapiają się w Polsce. Tak samo jest z Syryjczykami w Arabii Saudyjskiej, a że to bogaty kraj to zakumulował dużo więcej Syryjczyków niż my Ukraińców.

W Arabii Saudyjskiej nie podaje się liczby uchodźców bo to jednak, przy całym bogactwie, prymitywny kraj i jego prawo... nie przewiduje takiego statusu. 

@Dni Młodzieży
mi tam takie imprezy w ogóle nie przeszkadzają - przecież to pozytywna integracja ludzi z całego świata, a mimo że nie lubię religii i kościoła, to nic złego taka impreza nie wygeneruje, wręcz przeciwnie. A przy okazji w końcu jakaś pozytywna energia i reklama Polski.

@straszny

W teorii nie ma wogóle uchodźców ukraińskich

Świat jest okrutny. Coś za coś. Z Ukraińcami nie ma kłopotu, (to znaczy pewnie czasem są, ale w praktyce nie są przez nikogo rozdmuchiwane), bo to przykład symbiozy, nie pasożytnictwa. Oni są zadowoleni, bo zarabiają, pomagają sobie i swoim rodzinom, krajowi, ale przynoszą też korzyść naszej gospodarce. Wykonują prace mniej płatne niekiedy, uzupełniają braki fachowców, bo nasi wyjechali na Zachód. Wzmacniają nawet niekiedy nasz system emerytalny, jak jakimś cudem są zatrudnieni legalnie. Obydwie strony mają korzyść. Uchodźcy arabscy żadnej korzyści by nie odnieśli, bo socjal u nas marny, a nie ma też akceptacji dla szariatu.