@kotin
ale my jesteśmy w Europie, wspomniany przez Ciebie Guy byl wielkim przeciwnikiem jakichokolwiek amerykańskich interwencji na Bliskim Wschodzie i głosował przeciwko wzięciu udziału przez Belgię w wojnach irackich. 

łatwo po tym jak się zrobiło 30letni totalny kipisz powiedzieć "eee sorry może to nie było najmądrzejsze"

juz nie zbrodnia....



czyli już nie wybuchy w samolocie, nie sztuczna mgła, nie "zdrada dyplomatyczna", nie broń energetyczna albo ultradźwiękowa, nie zestrzelenie, nie spisek najwyższych władz, tylko moralna zbrodnia.... 

@straszny
Wracając do wojen irackich, to akurat mimo nieudolności politycznej przyniosły nadzwyczaj dobre efekty. Ocalono Kuwejt, ocalono Kurdów i inne atakowane mniejszości, a teraz armia Iraku stanowi oprócz tych że ocalonych Kurdów, podstawę wojsk lądowych walczących z ISIS.
Z resztą wtedy nie było rady. Zagrożone było życie tylu ludzi, tyle krajów bało się, lub wręcz doznało agresji Saddama Husajna, że obydwie interwencje były koniecznością.
Natomiast błędem - nie 30 letnim a niedawnym, była ocena że przeciwko autokratom rządzącym innymi krajami arabskimi, występuje demokratyczna opozycja. Błąd zemścił się forsowaniem przez USA arabskiej wiosny, która pokazała że przeciwko dyktatorom wystąpiły grupy plemienne, a przede wszystkim Al-Kaida i rywalizująca z nią ISIS. Nieprawdopodobne ofiary wywołanych w ten sposób wojen domowych przekroczyły znacznie liczbę ofiar satrapów i wciągnęły w wojnę liczne grupy ludzi, którzy nie chcieli w niej uczestniczyć, tym bardziej jako ofiary, a pod rządami satrapów byli bezpieczni. Za cenę nie wtrącania się w rządzenie swoimi krajami, ale żyli w pokoju.

straszny Ale czemu tu się dziwić? Politycy zawsze byli śliscy i lawirowali w swoich wypowiedziach na granicy absurdu. Przecież takie same śmieszne wypowiedzi stosują niemal wszyscy. To tylko dobrze świadczy o Macierewiczu, że nie brnie dalej uparcie w opary absurdu, tylko kombinuje jak wypić piwko którego nawarzył. A poza tym, to pewnie podejście do próby pozbycia się niewygodnego Miśka, który gdy zniknie problem krętactw w śledztwie Smoleńskim, przestanie mieć istotne haki na Macierewicza. 

sieczka w metrze w Rosji http://www.bbc.com/news/world-europe-39481770 
edit: nasz onet tez juz o tym pisze [LINK] 

@1084
problem zostaje - sześć lat szczucia na Tuska, na rząd Rzeczypospolitej, tylko dlatego że z innej opcji politycznej, sześć lat wmawiania obywatelom najstraszniejszych zdrad i krwawych zbrodni polskiego polityka:

zresztą jeden obraz wart tysiąca słów:

a po tylu latach... eeee wicie rozumiecie.... jednak nie ma nic, tak tylko sobie chłopaki wyzywali premiera Polski od morderców i zdrajców, jest tylko "zbrodnia moralna" ????

@straszny
Tusk to nie Polak, tylko Niemiec i morderca, nie wiedziałeś?
I tak ma więcej szczęścia od Wałęsy, bo Wałęsa to jednocześnie Bolek, Żyd ze wsi i go nie ma w ogóle.

PS
Żeby nie było - o Tusku mówię przeważnie źle, a na Wałęsę nie głosowałem na prezydenta i mam świadka - moja Mama głosuje zawsze jak Radio Maryja i długo mi tego nie mogła darować, a teraz sama nie wie czemu na Bolka głosowała, ale to co robi PIS - a jak się domyślam prywatna nienawiść Prezesa Kaczyńskiego z tymi ludźmi i dobrym imieniem Polski w świecie, to odbieram jako paranoję i wielkie zło. Polityk tej miary powinien prywatne porywy hamować, bo uczy Polaków nienawiści do siebie nawzajem - jaką sam czuje. Natomiast polityk tej klasy powinien być ponad to - łatwo jest rządzić podzielonym krajem, ale na pochyłe drzewo nawet koza wejdzie, a skłócona Polska to zło dla nas wszystkich Panie Prezesie. Wszystkich Pan nie przekona, a bez płaszczyzny porozumienia jesteśmy słabym narodem. Podzielonym.

straszny  A co robił Tusk? Przecież też mówił co innego a potem sam sobie zaprzeczał. Ja pamiętam jak kłamał, że podatki trzeba obniżać, link a potem patrząc prosto ludziom w oczy zrobił odwrotnie. Ja pamiętam jego różne mądre teksty potem. Np. "Obniżenie akcyzy na paliwa przyniesie ulgę jedynie najlepiej zarabiającym".

Pamiętasz jak Tusk obiecywał, że ułatwi pracę nauczycielom?   link. 

Czym to się różni od bredzenia Macierewicza? Jedni i drudzy mieli swoich wyborców i kłamali w żywe oczy a o potem ślizgali się aby się wykręcić. A, że Macierewicz miał fantazje rodem z filmów z Bondem? No tacy wyborcy, to i takie fantazje. Gwarantuje, że Ojciec dyrektor snuł by opisy o np. szatanie czy inne fascynujące. 

@1084
Jest różnica. Wiem że helikopterów nie mógł kupić bo forsy zabrakło i musi głupka z siebie robić. Chwała mu za to w imieniu rządu, ale:
Poprzednie odejścia generałów, to były odejścia ludzi wykształconych w PRL i w Moskwie.
Tym razem odeszli generałowie wykształceni w wolnej Polsce, USA, Francji, Anglii.
Znający doskonale specyfikę NATO. Cenieni tam. Generałowie których znajomość pola walki nie była teoretyczna, a słyszeli świst kuli i odpowiadali za ludzi będących pod ogniem. Można awansować na ich miejsce młodych gniewnych bez kręgosłupa, ale co to ma z obronnością wspólnego? Można się  wycofywać ze struktur, ale jak one zadziałają w razie wojny? Na linii Wisły czy Odry? Można oszukiwać na wydatkach na wojsko, ale Trump jasno powiedział jak pomoże tym co się sami nie zbroją. Można podskakiwać Francji i Niemcom, ale co zrobimy jak w razie wojny oni się spóźnią? A tak dla jaj, jak jaja robi sobie Macierewicz teraz.

Odpowiedź możesz mieć tylko jedną - bagatelizowanie zagrożenia, bo chronią nas układy i traktaty. Ukrainę też chroniły. USA i Wielka Brytania podpisały gwarancję bezpieczeństwa i nienaruszalności granic Ukrainy, za zniszczenie przez nią broni atomowej. Widzisz ile są warte traktaty nie poparte chęcią - a wszelkie chęci Macierewicz i Kaczyński zabijają w tych co nam gwarantują bezpieczeństwo.

Jest jakieś zestawienie wysokiej rangi oficerów "wywalonych" z wojska?
Najlepiej właśnie wg. szkolenia i służby.

?

kotin Za rok czy dwa i tak zmieni się władza, więc niema się co ekscytować. Jedni przyszli i rozkradli co się da. Drudzy zrobili z siebie idiotów. Dzisiaj generałowie są wymieniani tak,jutro będą inaczej. Zawsze tak było, i zawsze na takich stanowiskach była też zmowa i klika. Nie będę się wypowiadał czy to dobrze czy źle, że ten czy inny odszedł, bo musiał bym znać prawdziwe powody i kompetencje.  Czasami nie wszystko widać na zewnątrz. Zwłaszcza w wojsku. 

@aY227
Dokładnej nie widziałem, tylko takie tam wyliczanki LINK.

@1084
Nie no spoko, w razie czego jak zdążą to ich powołają z powrotem, a że pewnie nie wszystko to zdolniachy od których wynik wojny zależy, to pewnik. Tylko że zjawisko jest jednak niepokojące, a NATO, jak każdy klub w najlepszym tego słowa znaczeniu, "stoi" znajomościami, zaufaniem i w razie czego działanie "na słowo" - sytuacja analogiczna jak zakupy na globalnych rynkach, gdzie słowo kupca uruchamia lawinę działań i transakcje za miliony i więcej, a fakturę pisze dopiero w mozole nowa sekretarka. W serii bitew II Wojny Światowej o Guadalcanal jedną z nich wygrali Amerykanie dzięki otwartej rozmowie radiowej (sztaby i szyfranci byli daleko w polu, a rzeczy działy się szybko). Jednak rozmawiało dwóch kumpli z jednego pokoju w West Point. Takie więzi Polska teraz zrywa.

@kotin
my praktycznie nie mamy już sojuszników czegoś co się nazywa "good will". Niemcy, Francuzi - największe potęgi militarne kontynentu które maja z nami zbiezne interesy zabezpieczenia Europy od wschodu, są na nas całkowicie obrażone. Słowacja, Czechy - nie ma żadnej współpracy, Słowacy oburzeni zachowaniem Macierewicza wobec formowanego centrum kontrwywiadu (na samym początku tego nierządu) wycofali się z jakiejkolwiek współpracy z nami. 

Jak Jugosławii groził najazd ZSRR, tej komunistycznej za Tito, po tym jak ten sie usamodzielnił od Stalina, to Winston Churchill wprost powiedział publicznie - "Jugosławia to nasi przyjaciele z czasów II wojny światowej, więc jeśli zajdzie potrzeba będziemy bronić przyjaciół i umierać razem" 

sojusz dobrej woli, państw które chcą sobie pomagać. Najlepsze co może być. 

jakich my mamy teraz przyjaciół w Europie i kto coś takiego by za nas powiedział? Kto będzie chciał umierać za arogancką i bucowatą Polskę (znaczy za taki jej wizerunek, na który ciężko pracuje PiS)? Ostatnio zachowanie nawet wobec Orbana i maleńkich Węgier - parę dni totalnego zalewu jego kont społecznościowych przez Polaków wyzywających go od zdrajców.... Obrażeni jesteśmy na wszystkich na kogo się da, albo oni na nas, z wyjątkiem USA, przez którymi mamy lizusowską usłużną postawę... pokazujemy tą sławną "murzyńskość", ale przecież to USA ma wyrąbane na ten obszar świata.... 

@straszny
a z innej beczki, mam pytanie bo to Twoja branża jest co powiesz o tej sprawie wg Ciebie wyrok jest ok czy jednak to lekka przesada?
https://www.youtube.com/watch?v=jtLwdRyICeE

@alii
wyrok sądu jest salomonowy, przewinił ale od kary odstąpiono

od "nie obsługuje LGBT" do "nur für Polen" całkiem blisko. 

jesli ktoś odmówił usług drukarskich ze względu na rasę, płeć lub pochodzenia klienta to jest dla mnie zakałą

ale dlaczego nie może odmówić, wykonania usługi? jest na to jakiś przepis?
Rozumiem, że jak zawiera umowę na wykonanie jakiejś usługi i się z niej nie wywiąże to dostanie kare zgodnie z umową, ale tu jak rozumiem gość się tego nie podjął ze względu, że było to dla środowiska LGBT?

@alii
nie ma żadnego, tak samo jak nie ma specjalnych przepisów przewozowych zabraniających tego żeby na prywatnym busie napisac "zakaz wsiadania dla Żydów,Cyganów i niepełnosprawnych" i nie pozwalać im przejechać.

są przepisy konstytucji nakazujące traktować wszystkich obywateli równo

masz prawo odmówić drukowania bo kończy Ci się farba, bo nie masz ochoty dzisiaj drukować i chcesz sobie podłubać w nosie, masz pełne prawo do tego. Ale nie masz prawa powiedzieć że nie wydrukujesz czegoś bo ktoś jest gejem, bo nie obsługujesz ludzi z krzywymi nosami albo coś podobnego

ale jednocześnie możesz powołać się na klauzule sumienia... takie tam podwójne standardy

No właśnie...możesz powiedzieć że kończy ci się farba ale jak sprawdzą że nie bo wydrukujesz innym i pozwą to cię osądzą...
Albo tak samo że ci się nie chce a mimo to będziesz drukować innym...to chce ci się czy nie?
IMO nie to nie, jestem prywatną firmą i mogę nie zrobić bo ktoś mi przyszedł ubrany na żółto, a jutro żółty polubię. Moja działka, moje budynki i moje prawo stanowienia w nich. Widać nie chcę czyichś pieniędzy i tyle.

@djluke
Ali zapytał się o moje zdanie jako właściciela drukarni, to co piszesz to już twoje wymyślanie, mogę odmówić pracy pod absolutnie każdym powodem z wyjątkiem rasistowskich/religijnych 

Drukarz mógł napisać że ma już za dużo pracy i nie przyjmie następnej, koniec tematu. Ja tam na przykład gonie wszystkich detalistów, takich państwa od razu bym pożegnał (za mały klient dla mnie)

Ale moment kiedy w moim państwie ktoś mógłby mieć prawo dzielić ludzi przez tak nieludzkie kategorie  , byłyby naprawdę czasem że trzeba wyjść na ulicę bo buractwo zaczęłoby wygrywać.. a potem nagle pojawią się autobusy "Tylko dla Niemców" czy raczej  teraz "Tylko dla Polaków", bo dowiesz się ze przecież ludzie mają prawo sami jeździć bez jakichś "brudasów"....

@ali
klauzula sumienia to jednak co innego  ... i generalnie jestem za tym żeby takie coś było, może nie w tak silnej formie jak obecna, ale chyba lepsza taka niż jej brak.