@kotin
boże Piotrze ile razy bedziesz ta propagandę powtarzał... przeciez do Europy trafiło nie więcej niż jakies 15-20% uchodźców, ok 1.5 miliona, resztę zakumulowały kraje arabskie. W Syrii przed wojną mieszkało ok 23-24 mln ludzi, ok połowa z nich opusciła teren kraju. Tylko mały odprysk imigracji wojennej trafił do Europy.

I stąd już zreszta nawet ten 1.5 miliona uchodźców w ponad 3/4 został odtransportowany do Turcji. 

widzisz mały odprysk wydarzenia a cały czas przezywasz jakbyś był w jego centrum

@straszny
Całe szczęście, ale pytanie o sens i (może nawet ukryty) motyw wzniecenia Arabskiej Wiosny - pozostaje.

@kotin
nie było żadnego motywu, dyktator który zabija rok w rok ponad 10 000 ludzi, tortutując ich, strzelając na ulicach do kobiet i dzieci ma policzone lata zawsze, motywem było że przez 20 lat Amerykanie tolerowali w Syrii dyktatora i doprowadzili do czegoś co nazwałbym meniskiem wypukłym we wściekłości społeczeństwa. Aż się przelało. ISIS było tu tylko pretekstem, bo walki z ISIS osłabiły armię rządową na tyle że opozycja czekająca od wielu lat na powstnaie uznała że to ten moment.

@straszny
Dobrze, nie znam się, tylko czemu jest tak źle, skoro jest tak dobrze... Kończę.

W sumie jesteśmy na forum komputerowym. Zobacz lepiej inny zapalny temat - wincyj rdzynióf:
https://www.in4.pl/forum_odpowiedzi.html?f=1&post=760646&p=1

PS
10 000 no no! a ilu teraz... Już cicho jestem.

@straszny nie badź naiwny, w Syrii chodziło o próbę przejęcia strefy wpływów od Rosji, poprzez destabilizację regionu.

@Lukxxx
Lukxx - nie bądź naiwny, w Syrii gdyby Amerykanie chcieli przejąc strefę wpływów to po II wojnie irackiej Rosja nawet by nie pisnęła, bo wtedy była kompletnym bankrutem. I de iure i de facto. A Amerykanie mieli w Iraku parę wielkich jednostek, w pełnej gotowości bojowej. 

to co piszesz to czysta, pozbawiona krytycyzmu, propaganda Rosjan, potwarza ja w Polsce skrajna prawica od dawien dawna. Ameryce zdestabilizowane zrujnowane państwa do niczego nie są potrzebne - nie nadają się ani jako sojusznicy ani jako źródło surowców. 

powtarzam: gdyby Ameryka naprawdę chciała to Syria była do zgarnięcia na pstryknięcie palców od co najmniej 20 lat. Wybieranie momentu gdy Rosja ma najsilniejszą armię od dwóch dekad a Ameryka jest zmęczona 8 latami interwencji i wyczerpana finansowo - tak , na pewno to był tajny sprytny plan Światowego Rządu. Bez dwóch zdań.

@Lukxxx
Szczerze to też myślę że los biednych uciśnionych przez dyktaturę Syryjczyków nie był brany w ogóle pod uwagę ani przez USA, ani przez Rosję, ani przez Turcję. Jedynie Europa się nimi przejęła, co w sumie dobrze świadczy o wielkości kanclerz Merkel. Zachowanie moralności w polityce jest najwyższym wyznacznikiem wielkości polityka. Jeżeli wygra.

@straszny
To co napisałeś dowodzi jedynie amatorszczyzny polityki zagranicznej USA i podejmowania decyzji pod wpływem chwili, bez ciągłości i konsekwencji w działaniu.

@kotin

Ronald Reagan powiedział A i nakręcił Irak przeciwko Iranowi. Zaczął się holocaust ofiar. Bush senior powiedział B i wsparł kraje arabskie w obronie Kuwejtu. Bush senior podbił Irak. Mając wtedy gotowe korpusy pancerne w Iraku, można było zgarnąć Syrię w dosłownie 2-3 dni. Nie było w niej wtedy Rosjan, który ze względu na bankructwo kraju wycofali siły zbrojne z baz w Syrii. 

Polityka wobec bliskiego wschodu USA zawsze była chaotyczna poczynajac od wielkiego błedu Reagana który pokazał Arabom że Amerykanów łatwo wytraszyć terroryzmem i wysadzaniem ładunków (katastrofalnie nieudana interwencja USA w Libii), Reagan wojsko wprowadził, po czym po wielkim zamachu terrorystycznym, nakazał wycofanie wszystkiego.

PS 
10 000 no no! a ilu teraz.

co Ty Piotrze piszesz... wiesz co to może zaszermować argumentem że za okupacji niemieckiej Warszawy gineło dużo mniej ludzi niż w wyniku Powstania, więc nie było powodu do wybuchu oporu wobec Niemców.... bo przecież zabijali tylko 10 000 Polaków rocznie, a w Postawniu zginęły setki tysiecy... 

@straszny
Jeszcze jeden argument (oprócz odległości) za tym żeby opierać bezpieczeństwo Polski nie o Europę, a o USA.
Meandry myśli Macierewicza zaiste porażają.

PS
Myślisz że można porównywać motyw Powstania Warszawskiego z "walką wyzwoleńczą" ISIS?
Obaleniem dyktatora nie poprawiono nic, pomijając że w Syrii to akurat nawet go nie obalono. Powstanie było przynajmniej zaakcentowaniem woli wolności i mimo klęski nie pozwoliło Stalinowi na utworzenie 17 tej republiki. Nieudane (czy udane) obalenie Anwara Sadata nie zmienia nic. Przynajmniej nie na lepsze dla Syryjczyków.

@kotin

ano, opieranie się o tak kapryśną potęgę jak USA (jak kompletnie zmienia się jej polityka między kolejnymi prezydentami!), której interesy w naszym regionie są tak słabe..... kiedy obok nas mamy parę Francja-Niemcy, żywo zainteresowane budową wschodniej silnej rubieży militarnej.. ech... PiS zniszczył Trójkąt Weimarski, zniszczył 20 lat starań o wejście i udział w kontroli Eurokorpusu, zniszczył wiarygodność w oczach kontrahentów europejskich ... 

najgorszy rząd stulecia. 
-------------------------

ISIS nie prowadzi walki wyzwoleńczej, prowadzi ją demokratyczna opozycja i Kurdowie, jedni i drudzy zwalczają ISIS bardziej niż armię syryjską. ISIS i jego sukces jest tam przypadkiem przez to że Irak kompletnie się rozregulował po wycofaniu armii amerykańskiej i prywatnych firm militarnych. ISIS nie rozpoczęło wojny wyzwoleńczej w Syrii, tylko podłączyło się pod działania opozycji obalającej dyktatora (de facto zadało jej niesamowity cios w plecy), zamiast obalić szybko Assada, cała siła militarna powstańców i Kurdów poszła na walkę z fanatykami ISIS.

proszę Cie nie twórz narracji że to ISIS wywołało powstanie i że to ono walczy z Assadem o wolność Syrii. Nic takiego nigdy tam nie miało miejsca. 

@straszny
Sam wyżej tworzysz taką narrację:

Aż się przelało. ISIS było tu tylko pretekstem, bo walki z ISIS osłabiły armię rządową na tyle że opozycja czekająca od wielu lat na powstnaie uznała że to ten moment.

-------------------------

 więc nie było powodu do wybuchu oporu wobec Niemców.... bo przecież zabijali tylko 10 000 Polaków rocznie, a w Postawniu zginęły setki tysiecy... 

Ale przecież Ty jesteś zwolennikiem takiej narracji? Że powstańcy to idioci czy tam bandyci i trzeba było siedzieć na d i przeczekać.

Więc co? Jak Araby się buntują i robią sobie kuku to dobrze, a jak my to źle?

@Cursed
tworze narrację że powstanie było błędem strategicznym, ale nie zmienia to ani jego słuszności moralnej ani odwagi powstańców. Nigdy w życiu nie obraziłem żadnego członka powstania.

Powstańcy mieli jakąś szansę na poprawę losu bez wybuchu powstania, wyzwolenie miasta było i tak blisko (albo jak kto woli "przejęcie" przez sowiety), opozycja w Syrii nie miała żadnej nadziei że siły zewnętrzne usuną dyktatora. 

@Cursed
Nie wmawiaj Strasznemu czego nie powiedział. Ani o idiotach, ani o bandytach nie słyszałem, a jestem na forum często.

Nie to jest ewentualnym problemem w tej polemice, a:

ISIS nie prowadzi walki wyzwoleńczej, prowadzi ją demokratyczna opozycja i Kurdowie

Co prowadzi ISIS to wiemy, nie trzeba komentować, spór zaczyna się od słów opozycja demokratyczna.
Nie ma. Nie było i długo nie będzie w krajach arabskich opozycji demokratycznej.
Nie ma tam w praktyce (poza jednostkami), ludzi o poglądach choćby z grubsza zbliżonych do europejskich, czy nawet amerykańskich standardów demokracji. Jest tam opozycja, ale narodowościowa (na przykład Kurdowie), plemienna, wyznaniowa i Alkaida (też z rozpędu teraz zaliczana do demokratycznej opozycji - parodia).
Kalka słowna opozycja demokratyczna, to listek figowy mający usprawiedliwić amerykańskie głównie działania, rozdmuchujące niepotrzebnie arabską wiosnę.
To był błąd. Okrutny błąd za który płacą sami Arabowie i który kosztuje dużo Europę, Turcję i kraje arabskie objęte walkami i nadmiarem uchodźców. Wszyscy na tym tracą, ale Dyzio który wojenkę wywołał - czyli USA - najmniej.

@straszny

opozycja w Syrii nie miała żadnej nadziei że siły zewnętrzne usuną dyktatora.

...i dobrze, bo po usunięciu dyktatorów z kilku arabskich krajów, los Arabów pogorszył się tragicznie.
Nie - powtarzam - nie twierdzę że ci dyktatorzy, to było dobro, zdecydowanie byli złem, ale że teraz jest jeszcze gorzej.

PS
Z ostatniej chwili: znowu to zrobili

@kotin
jest jak najbardziej, jest ponad 20 organizacji wyznających zasady demokratyczne i dla nich walczące

@straszny
Zwróć uwagę na liczebność tych kanapowych organizacji, a często i na niskie motywy głoszenia haseł demokratycznych, przy specyficznie lokalnej mentalności.
Pozwolę sobie na parafrazę:
"Demokracja demokracją, ale słuszność musi być po naszej stronie".

@kotin
to jest prosta demokracja, na początek taka w kraju który był kilkaset ostatnich lat kolonią wykorzystywaną najpierw przez Turków potem przez Francuzów a potem przez dyktatorów i tak jest ogromnym postępem cywilizacyjnym

nie mówimy o demokracji liberalnej z zachodu, tylko raczej o czymś co by przypominało autorytarną demokracje turecką.

PS
Z ostatniej chwili: znowu to zrobili

Wszystkich samochodów nie rozbijemy...
ale próbować warto :D

a z innej beczki
http://www.wspolczesna.pl/wiadomosci/warmia-i-mazury/a/pisz-19latek-sk...

dali chłopakowi 4 lata, bo się bronił...

Po tym artykule wynika że wparował do kogoś, tam jakiś gość chciał mu spuścić manto, on uciekł i czekał 2h aż kolega wyjdzie, gościu nie wytrzymał i znowu chciał mu spuścić manto ale nie zdążył bo dostał kosę. Z opisu wygląda że sam się o manto prosił.
Zbyt dużo niewiadomych, wyrok pewnie jest stosowny do zeznań świadków, co byś powiedział jeśli ten 34-letni agresor to ojciec jego kolegi na którego czekał pod lokalem, a był agresywny do przyszłego zabójcy bo odkrył np. jego orientację seksualną?

pierwszy zaatakował 34-latek który był znany z agresywnego zachowania, gość się bronił i dostał 4 lata bo w obronie ugodził  faceta "tu akurat piszą nożem", gdzie indziej czytałem że płaskim ostrym narzędziem... bronisz się i dostajesz 4 lata bo przekroczyłeś obronę konieczną a co to niby jest obrona konieczna??