@straszny

Sugerujesz że gdyby Adrian Russell przeszedł na katolicyzm to też doszłoby do zamachu?
A może gdyby nie istniała dziś na świecie religia muzułmańska: też doszłoby do zamachu?

@Cursed
to drugie zdecydowanie. Przecież religia jest tu pretekstem dla sfrustrowanych życiem ludzi. W XVIII czy XIX wieku tacy frustraci, którzy czuli się odrzuceni przez system i świat, zostawali rewolucjonistami - anarchistami, socjalistami, komunistami itd. W XX wieku masowo szli do sekt religijnych. Teraz szukają odnowy moralnej w prostych zasadach Islamu. Ten sam proces, świat jest zły, skorumpowany, system go przytłacza, więc szuka rozpaczliwej drogi ucieczki. 

tak mi się wydaje że katolicyzm nie jest w żaden sposób atrakcyjny dla protestanta, jest splamiony hańbą strasznej masy pedofiliskich afer, jest traktowany jako stara religia Europy, która się wypaliła i wypaczyła. Ktoś kto jest przytłoczony przez system nie idzie teraz do kościoła po pomoc. 

@straszny
Stary testament nie jest podręcznikiem moralności. Jest historią kontaktów ludzi z Bogiem. Ludzi z przed kilku tysięcy lat, gdy prawa boskie ludzie wypełniali treścią im do tamtych czasów właściwą. Często popełniasz podstawowy grzech historyka - anachronizm, a tu jeszcze błąd logiczny i faktograficzny: W religii chrześcijańskiej wykładnią moralności jest tylko drobna część Starego Testamentu - 10 Przykazań, oraz Pismo Święte Nowego Testamentu i to ostatnie możemy dopiero porównywać z Torą i Koranem. Na ich podstawie wyciągać wnioski o różnicach, a nie na podstawie wspólnego dla trzech religii Starego Testamentu.

tak mi się wydaje że katolicyzm nie jest w żaden sposób atrakcyjny dla protestanta

Masz cokolwiek na poparcie tej tezy? Link? Czyjeś badania? 

takie sprawy podlegają pod prokuraturę, to nie jest "ciamciarmcia" tylko opisywanie ciężkich przestępstw zagrożonych paroma latami więzienia. Albo masz dowody i skieruj je do odpowiednich organów albo jak widać dowody mocne nie są i wtedy nie pisz tu mi o nich.

Mogę nie pisać, ale do prokuratora podległemu Ziobrze z tym nie pójdę. Politycy wszystkich partii są w to umoczeni. Wiedzą że opinii o sobie nie zmienią, za wpis na forum skandalu nie wywołają, ale ataku - a tak by odebrali pójście do prokuratury - zwykły człowiek bez opieki prawniczej...

@kotin
nie przypominam sobie żeby kościół katolicki przestał publikować coś z ksiąg Starego Testamentu. Wykładnią moralności to się teraz zasłaniasz bo ostatnie wersety Apokalipsy zabraniają wierzącym usuwać cokolwiek ze Starego Testamentu przy publikowaniu Biblii. 

"masz cokolwiek" - to że religia katolicka nie jest atrakcyjna dla frustratów? No to że zyskuje w Anglii wśród jej obywateli Islam a nie katolicyzm. O ogromnych aferach z wykorzystywaniem seksualnym dzieci czy biciem, nie chce nawet pisać, przecież czytaliśmy o nich wszyscy. Islam frustratom kojarzy sie jako prosta religia dla ludu, coś orzeźwiającego dla nich, nowego. Tak jak sekty 100 lat temu, czy 200 lat temu ruchy komunistyczne.

W religii chrześcijańskiej wykładnią moralności jest tylko drobna część Starego Testamentu

nie , serio?? Wiesz co, chodziłem do kościoła prawie 30 lat, studiowałem na KULu i jako żywo pamiętam setki kazań gdzie cytowano najróżniejsze ksiegi Starego Testamentu pouczając wiernych. Wyrywki często z ksiąg, gdzie pare stron obok jest o kamieniowaniu żony itd... 

@straszny

Przerażające cytaty Bib...[size=2], albo tu:   w Biblii znajdziesz dok...[size=2] , tyle że kultura krajów białego człowieka, przez lata wykańczania, niszczenia innych kultur na tyle poszła do przodu, że inteligentni ludzie zaczęli dużo częściej te miejsca traktować alegorycznie. Stary Testament to roi się od kar śmierci, brutalnych oprawców itd, robiących swoje w imię Boga. Ktoś teraz pójdzie kamienować homoseksualistów ? Albo swoją rodzinę jeśli ktoś w niej wyrzeknie się religii? Przecież Bóg tak karze w Bibli. Ukamienować własną żonę lub dzieci jeśli te przejdą, albo spróbują namawiać do wiary w innych bogów.

Kultura białego człowieka - o tym chcę Ci przypomnieć. Nie tylko chrześcijaństwo, ale i religia żydowska i muzułmańska ma Stary Testament. Ten sam. Więc nie pisz że Bóg karze w Biblii kamieniować. W 10 Przykazaniach, ani w Nowym Testamencie nie każe. Opisy praw z przed tysięcy lat nie są dziś wykładnią boskich praw, a Nowy Testament, Tora i Koran - odpowiednio dla każdej religii.
PS
Teologii nie znasz? 

PS2

Wyrywki często z ksiąg, gdzie pare stron obok jest o kamieniowaniu żony itd..

No o tym mówię - wyrywki zgodne z wykładnią Nowego Testamentu i 10 przykazań. 
Reszta treści Starego Testamentu jest prawdą, ale nie wykładnią moralności. 
Dzieje Stalina też są smutną prawdą, ale wzorować się na nim nikt nie każe przecież, tak samo na opisach okrucieństwa, czy barbarzyństwa ze Starego Testamentu, to anachronizm.

straszny jak zwykle poniosła Cię chęć udowodnienia mi, że nie mam racji, napisałem w 3 księgach i miałem na myśli biblie koran i tore, w każdej z nich sa cytaty o tym żeby zabijać niewiernych, z tym że akurat muzułmanie interpretują to troszkę bardziej dosłownie i walczą z nie wiernymi bombami a my z nimi nie. Ale spoko Brytyjczycy na wzor francuzow już popisali kreda ulice i terroryści teraz już napewno sie poddadza

@alii
Wiem że przerzucamy się trochę bezładnie odpowiedziami, ale mimo że nie wymieniałem Ciebie, to czytam. Tobie też proponuję  Pisałem że w religii chrześcijańskiej wykładnią nie jest Stary Testament, a tylko 10 przykazań z niego i Nowy Testament - 4 Ewangelie, Listy Apostolskie... 

Nigdzie - nigdzie nie masz tu mowy o zabijaniu niewiernych.

W Koranie - tak (o walce z niewiernymi i zniewalaniu niewiernych kobiet  - jest to nawet zalecane). W Piśmie Świętym Nowego Testamentu i 10 przykazaniach - nie. 

@alii
ok, to zwracam honor , wszystkie trzy księgi mają idiotyczne (z punktu widzenia cywilizacji XXI wieku) sformułowania, jedyny problem że "naszą" nauczno ludzi traktować się alegorycznie a u nich ciągle zdarzają się fanatycy traktujący słowo dosłownie... ten brak centralnej struktury.... u nas jest spuścizna po zmieszaniu żydowskiej religii z rzymską organizacją, postkutkowało porządkiem i kodyfikacją całej religii  (o której sam Jezus mógłby wyrażać sie baaaardzo różnie, szczególnie o tak rozbudowanym kościele)

kotin tutaj broni swojej wiary, a j nie chciałbym być dla niego specjalnie złośliwy ;) , więc nie chce kontynuoować dyskusji nad krwiożerczością lub nie Bibli.

@straszny
Nie chodzi o złośliwość, (nigdy bym Cię o nią nie podejrzewał), ale o precyzję. Biblia to całość - Stary i Nowy Testament.
Pokaż mi gdziekolwiek w Nowym Testamencie nawoływanie do wyrządzania krzywdy? 

@kotin

Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu i pościnajcie w moich oczach (Jezus Chrystus) – (ŁK 19,27)

Żony, bądźcie uległe mężom swoim jak Panu, bo mąż jest głową żony, jak Chrystus Głową Kościoła, ciała, którego jest Zbawicielem. Ale jak Kościół podlega Chrystusowi, tak i żony mężom swoim we wszystkim – List do Efezjan (5, 22-24)

i takie tam...  poza tym wogóle nie wiem co to za Twoja własna interpretacja że Stary Testament tak, ale tylko to co dzisiaj uważamy za fajne, te księgi nie przestały być święte (dla KK)

"Księgi święte Starego Testamentu są całkowicie słowem Bożym, organiczną częścią Bożego objawienia. 

Pius XI

w Starym Testamencie Jahwe wielokrotnie zleca swojemu narodowi wybranemu masowe ludobójstwa.....  (już nie mówiąc o właśnie o kamienowaniu co chwila za jakiekolwiek odstępstwa od wiary)

Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu i pościnajcie w moich oczach (Jezus Chrystus) – (ŁK 19,27)

Nie Jezus, a "szlachetnie urodzony" z przypowieści Jezusa.

Żony, bądźcie uległe mężom swoim jak Panu, bo mąż jest głową żony, jak Chrystus Głową Kościoła, ciała, którego jest Zbawicielem. Ale jak Kościół podlega Chrystusowi, tak i żony mężom swoim we wszystkim – List do Efezjan (5, 22-24)

Zacytuj całość, bo troszkę brzydko pachnie manipulowaniem odbiorcą.

Nie lubię religii i wszystkie uważam za tak samo szkodliwe i w obecnych czasach niepotrzebne, ale manipulacji nie lubię jeszcze bardziej.

Lasica, nie będzie całości. To co cytuje straszny wyglada jak z taniej szukajki antychrześcijańskiej. Wystarczy uruchomić Google ze słowami kluczowymi o nawoływaniu do zabijania w Biblii. Jednak można się uspokoić. Nic więcej nie da się znaleźć. A interpretacja, no cóż. O inną trudno strasznego podejrzewać.

@Lasica
to są najpopularniejsze cytaty z NT budzące wątpliwość. Przecież wiadomo gdzie jest znajduje, google.pl

pierwszy raz słyszę że trzeba dosłownie tłumaczyć alegorie, wszystko co jest jako przypowiednie jest tam alegorią. Nie znasz telogii? Gdzie widzisz mój komentarz do tego cytatu?

jaka tu kurde manipulacja? Wszyscy wiemy że nowa część Testamentu jest bez porównania inaczej i spokojniej pisana niż Stara. Nigdy nie słyszałem żeby kościół katolicki uznał Biblię bez Starego Testamentu ... byli tacy w historii ale nigdy nie pozwolono im tego długo głosić.

kotin zapytał sie mnie o znalezienie cytatu - to go znalazłem. Przeczytaj sobie o co on mnie poprosił i co mu odpowiedziałem. A nie zarzucaj mi manipulacji sam w tym momencie pozwalajac sobie na nią bardoz wyraźnie, bo pewnie podrażniło Cie to strasznie co znalazłem, więc szukasz wytłumaczenia od razu. Na złośc mu go znalazłem czy co? Nie ma tego cytatu czy co? 

@maq2
nieprawdę napisałeś o tej Biblii, w Bibli nawoływań do zabijania są setki, do zabijania innych, niewiernych, lub zbędnych, za to w Nowym Testamencie jest to wyjątkowa rzadkość. Ale tutaj dochodzimy do problemu że dla osób wierzących w swoja wizję religii pisanie czegokolwiek czego nie lubią wiąże się w Polsce z giga bulwersem

----------

@straszny

Troszkę jednak zmanipulowałeś, bo w całości brzmi to tak:

22Żony, bądźcie uległe mężom swoim jak Panu, 23Bo mąż jest głową żony, jak Chrystus Głową Kościoła, ciała, którego jest Zbawicielem. 24Ale jak Kościół podlega Chrystusowi, tak i żony mężom swoim we wszystkim. 25Mężowie, miłujcie żony swoje, jak i Chrystus umiłował Kościół i wydał zań samego siebie,26Aby go uświęcić, oczyściwszy go kąpielą wodną przez Słowo, 27Aby sam sobie przysposobić Kościół pełen chwały, bez zmazy lub skazy lub czegoś w tym rodzaju, ale żeby był święty i niepokalany. 28Tak też mężowie powinni miłować żony swoje, jak własne ciała. Kto miłuje żonę swoją, samego siebie miłuje. 29Albowiem nikt nigdy ciała swego nie miał w nienawiści, ale je żywi i pielęgnuje, jak i Chrystus Kościół, 30Gdyż członkami ciała jego jesteśmy.31Dlatego opuści człowiek ojca i matkę, i połączy się z żoną swoją, a tych dwoje będzie jednym ciałem. 32Tajemnica to wielka, ale ja odnoszę to do Chrystusa i Kościoła. 33A zatem niechaj i każdy z was miłuje żonę swoją, jak siebie samego, a żona niechaj poważa męża swego.

Całościowo ma to jednak już inny wydźwięk, niż jedno zdanie wyrwane, nie uważasz?

@Lasica
powtarzam - przeczytaj co chciał ode mnie kotin i co mu znalazłem. Na dodatek nie dałem do tego żadnego swojego komentarza. Po prostu znalazłem mu taki tekst. Nigdzie nie okrasiłem go "ha! takie mordercze zapędy są w NT" ani w ogóle jakimkolwiek podobnym komentarzem (byłby zresztą bez sensu przy wymowie całego Nowego Testamentu)

zareagowałeś przesadnie tak jak ja na to co napisał alii. 

@straszny
Muszę Cię pochwalić. Mimo meczu Pismo Święte okazało się ważne.  Opis zachowania z jednej przypowieści nie zmieni faktu że Pismo Święte Nowego Testamentu jest apelem o miłość i wybaczanie sobie - a nawet do nadstawiania policzka, zamiast zemsty.
Ważna dla Ciebie, tak samo jak dla mnie rola kobiety jest też w Nowym Testamencie inna (jest bliźnim objętym nakazem miłości), niż w realiach tamtych (i nawet dzisiejszych) czasów na Bliskim Wschodzie, w krainie gdzie kobieta nie znaczy nic, dla większości tamtejszych ludzi.
(Przypomnijmy przedchrześcijański zwyczaj gościnności, który kazał gościa nakarmić, napoić, dać schronienie pod swoim dachem i dać kobietę na noc - własną żonę, czy córkę. Po przyjęciu chrześcijaństwa zwyczaj ten wcześniej powszechny na świecie, szczęśliwie zaniknął.)
Wydobyć argumenty na stosowanie agresji z Pisma Świętego Nowego Testamentu jest więc zadaniem karkołomnym jak widzisz i sam mówisz. Po prostu nie agresja i nie przemoc jest przesłaniem Nowego Testamentu.

PS
W stosunku do Koranu nie można być już tak pewnym, ale jak pokazuje przykład z Polski, naszych polskich Tatarów i przykład większości wyznawców Allacha - mimo to nie są krwiożerczymi bestiami. Fanatyczna nienawiść jest również w tej religii odstępstwem, nie normą. Odstępstwem zbyt częstym, ale jednak nie regułą na szczęście.

@kotin
noc w pracy mam, nawał zleceń, ludzie robią na maxa, więcej nie mogą, więc sam musze te 2.5 etatu zrobić, pare godzin snu i znowu . Czasy dla wydawnictw naukowo-szkoleniowych cięzkie, więc jak jest przypływ zleceń, trzeba obrabiać na maxa wszystko. 

fajny artykuł w którym naukowcy zastanawiają się co robić z szarlatanami: pseudonauka - wykluczać czy rozmawiać


--------------
wizualizacja 400 lat Europy, wojna/pokój

@straszny
Kierat to pojęcie które znam doskonale. Przez półtora roku wstawałem przed szóstą, a byłem w domu przed dwudziestą.
Od dwóch miesięcy dopiero mam luz, a teraz to nawet wróciłem z tygodniowego urlopu.

Wykres chociaż lekko zmanipulowany skalą, jest jednak w 100% prawdziwy. Mamy dzięki współpracy krajów Europy nieprawdopodobny wręcz w historii okres pokoju. To niesamowite. Trochę się boję że tego nie doceniamy. Ludzka natura jest taka, że jak w dupę nie dostanie, to nie zrozumie. Za dobrze mamy.


Co do dyskusji akademickich z ludźmi negującymi akademizm, to od lat mam wyrobione zdanie. Można czasem podyskutować, ale nie w atmosferze wiecu. Poddawanie prawd naukowych (trochę przez analogię - podobnie jak prawd moralnych), pod głosowanie, to błąd. Nie robi się nauki głosowaniem, a dyskusja może być, w ciszy i spokoju, bez tłumu dziennikarzy, bez tłumu w ogóle. W ciszy, spokoju, tak jak przebiegają badania naukowe. Wspólny komunikat dla prasy i "gawiedzi" powinien sprawę kończyć. Nie jestem zwolennikiem czystości absolutnej w tym względzie. Nauka nawet dla własnego dobra powinna mieć czasem kontakt z szarlatanerią, jak małe dziecko z zarazkami, byle nie przesadzić w żadną stronę.

@straszny Z lekami to rzeczywiście się do prokuratury nadaje, ale przecież prokuratura jest tutaj sterowana przez wspólników tych co te listy refundowane robią więc ja na to nie liczę i nie będę się wychylał z takim zawiadomieniem. Przypomina mi się fragmetn najnowszego ucha prezesa: "Jeżeli ustalimy że jesteśmy winni, postawimy sobie zarzuty.".

Tutaj nie chodziło mi o krytykę PO jak to odebrałeś, akurat za Arłukowicza były w tym temacie mocne tarcia więc udało mi się wychwycić taki przypadek. Mogę się założyć, że to tak działa niezależnie od partii rządzącej - tak skonstruowany jest ten system.

A to tylko czubek góry lodowej patologii służby zdrowia, dlatego tak zazdroszczę Szwajcarom...

BTW Właśnie co napisałem o pielęgniarkach, których niedługo nie będzie - a tu widzę artykuł: [LINK]

PS te niskie płace w budżetówce przy rosnących rynkowych mają też plusy - młodzi ludzie będą mieli inną mentalność - po co dziadować na państwowym, jak w prywatnym jest lepiej. I dobrze.