@Straszny

klauzula sumienia to jednak co innego  ... i generalnie jestem za tym żeby takie coś było, może nie w tak silnej formie jak obecna, ale chyba lepsza taka niż jej brak.

I to pisze ktoś kto wiele razy wytykał religijne powiązania z prawem w naszym kraju ?!
Czym jest sumienie ? Jaka jest jego definicja ? To pojęcie związane  z religią o ile pamiętam.

Jeżeli jakaś "klauzula sumienia" ma pozwalać mi nie wykonać aborcji mimo że jestem lekarzem i składałem - w sumie równie absurdalną jak klauzula - przysięgę Hipokratesa to mam pomagać ludziom. Do tego się zobowiązałem składając przysięgę tego zawodu.
Dlaczego klauzula sumienia miałaby się ograniczać do lekarzy ?
Dlaczego jako np. barman nie mogę - zasłaniając się KS (klauzulą sumienia) - nie sprzedać Ci kolejnego drinka bo uważam, ze jesteś już tak skuty, że jutro będziesz miał mega kaca ?
Dlaczego moje sumienie ma być ograniczane w jednym zakresie a w innym nie ?
Zasłaniasz się KS ? Wypowiedzenia i nara. Otwórz sobie swój własny osobisty gabinet i możesz się kierować swoim sumieniem ile tylko chcesz.

@thor2k
ale póki te powiązania religijne są to usunięcie klauzuli sumienia wywołałoby zbyt duży niepokój społeczny. 

Dlaczego klauzula sumienia miałaby się ograniczać do lekarzy ?

bo dotyczy tak delikatnej materii jak życie ludzkie, a nie picie w barze

@thor2k

Dlaczego jako np. barman nie mogę - zasłaniając się KS (klauzulą sumienia) - nie sprzedać Ci kolejnego drinka bo uważam, ze jesteś już tak skuty, że jutro będziesz miał mega kaca ?

Nie tylko możesz nie sprzedać, ale i nawet Ci nie wolno, tylko że reguluje to nie klauzula wolności sumienia, a Ustawa o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi z dnia 26 października 1982 r. (Dz.U. Nr 35, poz. 230).

@Straszny To ja proponuję KS wprowadzić w armii 😉 Tam mamy do czynienia często z delikatną materią jaką jest życie. Zawód nawet o tyle podobny, że też składanań jest przysięga. Idąc dalej, może policja? Straż pożarna?

Według mnie jeśli cokolwiek przeszkadza Ci by na 100% wykonywać zawód to go zmień.

@-ADSO-
Zbrodniarze w mundurach byli już w historii karani śmiercią za swoje czyny, mimo że tłumaczyli się że rozkaz zwalnia ich ze stosowania klauzuli sumienia i z odpowiedzialności za swoje czyny.

@-ADSO-
ale przecież regulamin wojska polskiego ma klauzulę sumienia... gdzie Wy panowie żyjecie... 
w wojsku obowiązuje prawo wojenne kategorycznie zabraniające przyczyniania się przez żołnierza do zbrodni wojennych. I to żołnierz ma sam roztrzygąc co nią jest a co nie, zgodnie ze swoim sumieniem i prawem. Ma obowiązek myśleć.

dżizas...  jesli jesteś pacyfistą zostaniesz skierowany do prac pomocniczych i nie będzie wymagane od Ciebie strzelanie do wroga. Jesli natomiast rozkaz jest zbrodniczy - jakim mogło być np ostrzelanie bezbronnej wioski Nangar Chel, wtedy żołnierz ma prawo go nie wykonać, bo nie wolno mu przykładać ręki do zbrodni wojennych. Tak jest na całym cywilizowanym świecie. 

Postawa "zabiłem ich wszystkich bo przeciez obersturmbannfuhrer wydał rozkaz, to miałem obowiązek, i co wy chcecie od mnie" nie istnieje w żadnym współczesnym wojsku. Za to idzie się do więzienia. 

@straszny
...tak z ciekawości - do kogo mówisz Wy?


EDIT
OK na zdarowie towariszcz.

@kotin
do kolegów Thora i ADSO, zaskoczonych tym że świat wygląda tak a nie inaczej, nei do Ciebie, nie bójcie się towarzyszu kotin

 

Hola hola, Panowie - widzę , że  jak zawsze wygodny dla siebie przykład (nie przystający do tematu) i zadowolenie z triumfu w dyskusji. Nie mylcie klauzuli sumienia z odmową wykonania niemoralnego rozkazu. Panowie "wiedzący jak wygląda świat" różnicy nie widzą? Klauzula sumienia to coś innego przecież.

Pacyfista Ci się do GROM nie wybierze. Ktoś  kto już tam trafił nie ma prawa klauzuli sumienia stosować, albo robi to po co tam jest albo odchodzi.

Może prościej. Jak ktoś jest młotkiem to ma prawo odmówić wbijania gwoździ? Pewnie, ale automatycznie przestaje być młotkiem. Jak tego nie lubi od zawsze to powinien młotkiem zostać? Odmowa wbijania śrub to nie klauzula sumienia 😉

Czasami mam wrażenie, że niektórzy widzą świat przez różowe okulary, że żyją  w świecie idealnym. 

Wojsko/żołnierze odmawiający wykonania rozkazu z powodów moralnych, to są skrajne jednostkowe przypadki. To, że są takie zapisy naprawdę niewiele znaczy. Niewiele znaczy dla dowództwa, niewiele znaczy dla samych żołnierzy.

@-ADSO-

Nie mylcie klauzuli sumienia z odmową wykonania niemoralnego rozkazu.

Przyznam że mi się to myli notorycznie, ale pewnie wytłumaczysz mi różnicę?

-----------------------------------------------------------------------------

Plaga jakaś? Małpiego rozumu nagle dostali? Mam nadzieję że to tylko francuscy politycy zwariowali, ale wyboru zwykłym Francuzom nie zazdroszczę:

fakty.interia.pl/raporty/raport-wybory-prezydenckie-francja-2017/anali...

@Lasica
żołnierz może odmówić rozkazu tylko w razie domniemania rozkazu naruszającego prawo wojenne (rozstrzeliwanie jeńców, cywili i podobne). Takie coś zdarza się w normalnej armii strasznie rzadko. W kazdym innym wypadku nie wykonanie rozkazu równa się bardzo poważnym konsekwencjom dla żołnierza. Więc tak jest że jest klauzula sumienia, i tak jest że oczywiscie że jest strasznie rzadko albo i wcale za życia żołnierza uruchamiana. 

natomiast znowu dośpiewywujesz sobie słowa które ani ja ani nikt nie powiedział (tylko czekam na "serio Cie to dziwi?") bo ja po prostu stwierdziłem fakt że takie prawo w wojsku jest i tyle. Na podstawie złamania tej zasady i wykonania rozkazu łamiącego prawo wojenne oskarżono polskich żołnierzy w Afganistanie o bezzasadne zabicie cywilów. Nigdzie nie napisałem że dzieje się to często ani niczego takiego. 

obruszasz się za wymyślone manipulacje a robisz je sam.

serio Cie to dziwi? 

Tam od razu obruszam...

Nie kumam po co czasami piszesz takie oczywistości, czy wrzucasz jakieś wykresy które pokazują rzeczy oczywiste jak to mawiał mój matematyk "dla średnio rozwiniętego idioty". Oczywiście, że prawo wojenne zabrania mordowania cywili, tylko które z wojsk w 100% się do tego stosuje? Nie ma to nic wspólnego z klauzulą sumienia tak czy inaczej.

@Kotin A proszę. Żołnierz ma stać na straży itp. A w razie czego idzie na wojnę gdzie walczy z innymi żołnierzami. Nigdzie nie ma mowy o zabijaniu cywili. Jeśli żołnierz dostanie rozkaz, który wykracza poza to i odmówi wykonania, nie jest to skorzystanie z KS a zwykła odmowa, że tak powiem, pracy wykraczającej poza kompetencje.
Gdyby natomiast rozkaz w obowiązkach/kompetencjach żołnierza się mieścił ale np. jeden odmówił strzelania do żołnierzy w spódnicach bo sumienie nie pozwala to jest to KS. Rzecz, która miejsca mieć nie powinna. Nigdzie. 

IMHO przykład z młotkiem był lepszy 😉

@Lasica

hahahaha 

klauzula sumienia u lekarzy, u żołnierzy... gorsi nie mogą by aptekarze i odmawiają sprzedaży środków antykoncepcyjnych.

bo dotyczy tak delikatnej materii jak życie ludzkie, a nie picie w barze

wobec powyższego skoro lekarz może zasłaniać się sumieniem przy wypełnianiu swoich obowiązków, to tak samo drukarz zgodnie ze swoim sumieniem nie podjął się realizacji usługi.

@alii
nic wobec powyzszego, bo jedno dotyczy to kwesti życia/śmierci a drugie segregacji rasowej/płciowej czy jakiejkolwiek innej. 

@Lasica

Oczywiście, że prawo wojenne zabrania mordowania cywili, tylko które z wojsk w 100% się do tego stosuje? Nie ma to nic wspólnego z klauzulą sumienia tak czy inaczej.

Skoro jednak podobno ktoś kiedyś - mniej czy bardziej oficjalnie odmówił takich morderstw, to na coś się w domyśle chyba powoływał?
Jeżeli nie na klauzulę sumienia, to na co? Na względy estetyczne, czy jak @-ADSO- pisze - brak kompetencji do strzału z przyłożenia?

@-ADSO-

Jeśli żołnierz dostanie rozkaz, który wykracza poza to i odmówi wykonania, nie jest to skorzystanie z KS a zwykła odmowa, że tak powiem, pracy wykraczającej poza kompetencje.

Zwykła odmowa? W wojsku? Sorrki - zwykła odmowa wykonania rozkazu... Byłeś w wojsku w ogóle?
Ja byłem. Nie chcę Cię zniechęcać, ale to co piszesz na trzeźwo nie przejdzie.
Chyba że na zlocie wrócimy do tematu.

@alii
Drukować czy nie drukować, oto jest pytanie.
(Kiedyś popularne w sędziowaniu meczy ).
Daj spokój. Tego pod sprawy sumienia nie podciągaj.


EDIT
Chyba wszyscy to mniej czy bardziej tak odczuwamy.

wewnętrzne odczucie pozwalające rozróżniać dobro i zło, a także oceniać postępowanie własne i innych ludzi. Jest to zdolność pozwalająca człowiekowi ujmować swoje czyny pod kątem moralnym i odpowiednio je oceniać.

skoro to jest moje odczucie to ja wiem co jest w zgodzie z moim sumieniem a co nie

@Kotin Ależ Ty się koncentrujesz tam gdzie nie trzeba. Udajesz, że  nie zrozumiałeś by napić się na zlocie - cwaniak, jestem ZA 😊 A mnie chodziło o to, że nie jest to odmowa z KS tylko inna, jak zwał tak zwał. No ale skoro  na zlocie to mogę jeszcze coś popisać 😉

Wiesz, KS ma zastosowanie jeśli odmówisz wykonania swojego obowiązku, o ile wiem strzelanie do cywili do obowiązków żołnierza nie należy.

Kurcze pisałem że przykład młotka lepszy to się czepia żołnierza