@aY227
najstraszniejszy jest chyba ten przyglupiasty tekst Trumpa o wielkiej wodzie, bo to ocean, wiecie....  ale wybrali sobie idiote na prezydenta to mają.

z drugiej strony ktoś tą Korę Północną napaść i rozwalić musi, Obama ani Clinton by tego nie zrobili, oligarchia wiedziała co robi. Po wojnie potem przeprosi za Trumpa i tyle.

na żywo z Katalonii onet prowadzi wpisy http://wiadomosci.onet.pl/swiat/referendum-w-katalonii-relacja/5f7r50j

do tej pory ponad 300 rannych osób, policja i siły specjalne szturmują lokale, duzo przemocy. Niefajnie.

Jak w krajach postkomunistycznych różne narody ogłaszały niepodległość to UE oczywiście to popierała. Teraz solidarnie o niepodległości  Katalonii milczą.

@bobi113
te narody były ze sobą spięte na siłę, na ogół przez krótki okres czasu. Tu jest inna sytuacja, królestwo Katalonii jest składową Królestwa Hiszpanii od 548 lat. I to się stało dobrowolnie przez unię personalną a potem unię faktyczną. 

Sprawa nie jest prosta. Hiszpania to nie jest ZSRR, nikt nikogo nie zabija, nie wywozi na Sybir, jest wolność słowa, gospodarki, poruszania się i wyjeżdzania.

btw: jeśli np Ślązacy zażądają podobnego referendum i prawa dołączenia do Niemiec, i je wygrają jeszcze, popierasz takie konsekwencje ?

naprawdę trudna sprawa.

Do cholery, referendum w Iraku wyglądało spokojniej :/

Scary - nie pisz jak to oni coś dobrowolnie zrobili 548 lat temu, bo teraz dobrowolnie chcą się oddzielić. Życzę powodzenie w usprawiedliwianiu demokracji.

Szczególnie po takich scenach.

@aY227
ale tu demokracja jest wielopoziomowa - Hiszpanie jako państwo demokratyczne nie chcą oddzielania się Katalonii, region Katalonii , demokratycznie u siebie, chce. 

naprawde nie chce tu się opowiadać po stronie państwa centralnego, bo bliżej mi do Katalończyków i koncepcji Zjednoczonej Europy Małych Ojczyzn, ale sutyacja jest po prostu bardzo delikatna

sytuacja jest po prostu bardzo delikatna

Dokładnie, pochwały dla Madrytu za radzenie sobie z nią.

Katalończycy "drogę do niepodległości" wydeptywali inna ścieżką niż Baskowie. Pierwsi za pomocą głosowań w interesujących ich kwestiach szli w parlamencie na różne układy byleby uzyskać swoje. Drudzy zamachami próbowali coś zyskać. Teraz i Katalończycy doszli do ściany i coś robić trzeba, a ludzie chcą więcej.
Z tymi Ślązakami i ich niepodległością to nie ma na to chętnych, poza niektórymi działaczami. Ludzi interesują sprawy kultury, samorządu itp. Inna sprawa, że RAŚ ma zwolenników głównie na Górnym Śląsku, ale Opolszczyzna to już Mniejszość Niemiecka. Jeszcze inna sprawa to Śląsk to nie tylko część Polski ale również Czech, a jego dawna stolica to nie Katowice czy Opole, ale Wrocław - zapytaj dj czy czują łączność kulturową z resztą Śląska?

@kruser
oczywiście, podałem Śląsk jako hipotetyczny obszar do zastanowienia się jak trudna jest materia tego zagadnienia, obszar, który może wytworzyć łatwo silniejsze więzi solidarności kulturowej a z nich poczucie odrębności narodowej w krótkim czasie. I potem zarządać, demokratycznie, a jak, przejścia do Niemiec. 

@straszny
Ekhm, zażądać
Tak wiem, grammar nazi 

pozatym dawałem już mapke jaka to masa Ślązaków tu mieszka

sceny z dzisiejszego dnia... no policja zdecydowanie zbyt brutalnie się zachowuje https://twitter.com/HistoricalPics/status/914492012728070145

wg mnie tylko pogarszają sytuację bo Katalonia i tak nie powstrzyma procesów emancypacyjnych po takich zachowaniach rządu centralnego.

jaka to masa Ślązaków tu mieszka

Wyniki mogą się poprawić gdy zaczniemy ich nazywać "ukrytą opcją niemiecką" czy inaczej obrażając. Wiesz ludziom tam mieszkającym* to w większości wszystko lotto, ale gdy ich obrażamy to przez przekorę wzmacniamy poczucie wspólnoty i identyfikowania się z lokalnymi zwyczajami, mitami** itp.

*-ludność Górnego Śląska prawie cała (pow 95%) napływowa cały XIX i XX wiek. Skończył się rozwój to i jej liczba spadła.

**- Śląski mit, który wyróżnia "prawdziwych Ślązaków" to odpowiedź na pytanie: Czy twój  dziadek był w Wermachcie?

      I tu się kończy śmieszkowanie

ale tu demokracja jest wielopoziomowa - Hiszpanie jako państwo demokratyczne nie chcą oddzielania się Katalonii, region Katalonii , demokratycznie u siebie, chce. 

Dokładnie demokracja to tyrania większości nad mniejszością. Zrobić referendum w całej Hiszpanii czy Katalonia ma się oddzielić i już. Wyniki wiadomo jakie :)

A bardziej serio - kiedyś to było prosto Monarcha i jego poddani, teraz siakieś narody się porobiły i jest przewalone.

wywiad rosyjski ostro lobbuje za secesją Katalonii. https://twitter.com/TodayRussia/status/914537406346305536

Kończy to niestety szanse na spokojny proces "rozwodu". Ani wsparcia EU, ani NATO Katalonia nie ma szans uzyskac. To jest jak pocałunek śmierci.

edit:

mocna scena: katalońscy policjanci płaczą stojąc w murze blokującym dostep do lokalu wyborczego
https://twitter.com/ANJISbd/status/914489885310029825

Ciekawe, ponoć Putin stwierdził że referendum hiszpańskie jest nieistotne i tak czy siak będzie traktować Hiszpanię jako jeden kraj
http://www.express.co.uk/news/world/860079/Catalonia-referendum-Vladim...

Ale co ma być w zasadzie tym 'lobbowaniem'?
Twoim zdaniem istnieje jakiś powód dla którego RT miałoby kłamać że w Hiszpanii nie dzieje się nic niepokojącego?

@bobi113

Teraz solidarnie o niepodległości  Katalonii milczą.

Na pasku PolsatNews chyba od rana leciało jak Junckers uznaje referendum za nielegalne
Ciekawe co na to Merkel
Edyt: widać popiera rząd Hiszpański  https://www.efe.com/efe/english/world/merkel-reaffirms-support-for-spa...

@Katalonia

Dlatego dziwne jest użycie siły przez władze Hiszpanii. Mogli spokojnie poczekać na zakończenie, a potem powiedzieć "nie uznajemy bo niekonstytucyjne itp". Przemoc ma na tym etapie jakiś sens?

@kruser

właśnie żadnego... poza tym że strasznie w tym momencie nakręcili patriotyczne katalońskie emocje.  W ogóle nie rozumiem dlaczego rząd Hiszpanii zaczął nagle zachowywać się aż tak agresywnie. Jakaś gra interesów albo emocje personalne. 

przecież wejście z butami , kończy pokojową koegzystencję dwóch narodów. Od teraz Katalonia już nigdy nie będzie chciała być częścią Hiszpanii, od dzisiaj to kwestia kiedy doczekają się swojego bytu a nie czy. 

coś czuje że zaczną sie akty terroru albo gwałtowne zachowania na granicy przemocy między Katalończykami i Hiszpanami.

w USA ogromna strzelanina w Las Vegas... 20 osób zabitych, ponad 100 postrzelonych i rannych.

@straszny
Oczywiste lekarstwo: potrzebny jeszcze większy dostęp do broni. Wszak, jak dowodzi tego kolega 1084, ktoś z ulicy powinien go momentalnie sprzątnąć - w tym wypadku myślę, że ktoś z bawiących się, zaopatrzony w ręczną wyrzutnię rakiet, załatwił by sprawę.

Ponoć bilans jeszcze gorszy: co najmniej 50 zabitych, 200 rannych.

@spider_co
tak na marginesie: facet zabił i postrzelił w jednym zamachu więcej ludzi niż przez trzy lata zginęło we wszystkich incydentach i zamachach w 30 krajach Europy, razem wziętych.

w tej chwili BBC informuje że jest ponad 50 zabitych i ponad 200 rannych , przecież to przerażająco wielkie straty, od ognia jednego wariata.

edit: 400 osób w szpitalach i 50+ zabitych