Forum > Tematy dowolne > Ukraina - wojsko wchodzi do gry.

Strona 1 z 102 12345...102>>>
skocz

szmalik

Wysłane 2014-01-31 13:34 , Edytowane 2014-01-31 14:13

Myślę, że już czas założyć ten temat.

Dzisiaj przeczytałem:
[LINK]

Nieciekawie robi się u naszych sąsiadów.
Czy dojdzie do rozpadu kraju ?. Jak zareaguje Polska na te wydarzenia ?.
Zaleją nas ukraińscy uchodźcy ?
Zaczynam się obawiać czarnego scenariusza - z interwencją militarną Rosji na czele. \"\hmmm\"

Asus M2N32-SLI Deluxe, Athlon 64 x2 5600,GEIL 4 x 1GB 800MHz, Sparkle 8800GT coolpipe3, HDD Caviar 320GB + 500GB +1,5TB Sata II,NEC DVD+/-R,Chieftec MEDIUM-Tower,LCD HP w2207, Scythe MUGEN

straszny

Wysłane 2014-01-31 13:58 , Edytowane 2014-01-31 14:00

@szmalik
tak mi się przypomniało ... "Pięknie jest w dolinie" Rafała Ziemkiewicza (1996) ;) dokładnie te klimaty.

A na serio to wszystko jest możliwe.... Ukraina to wielka strefa walki między potężnymi mafiami udającymi partie polityczne, więc wszystkie chwyty dozwolone.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone 7 Plus 32GB. A w sprawach moderacji proszę o kontakt najlepiej przez Google Hangouts: perfektainfo@gmail.com

cichy

  • cichy
  • wiadomość Użytkownik

  • 3109 wypowiedzi

Wysłane 2014-02-01 00:44

A mnie zupełnie serio intersuje czy polskie siły zbrojne wykonały jakiekolwiek ruchy na rzecz zabezpieczenia granicy z Ukrainą ? Coś wiecie na ten temat ? W przypadku wojny domowej w Ukrainie mieszkańcy Bieszczadów czy Przemyśla mogliby być realnie zagrożeni atakami nacjonalistycznych bojówek.

Prawdopodobnie to skrajny pogląd, ale nie będę się wykłócał.

straszny

Wysłane 2014-02-01 01:10 , Edytowane 2014-02-01 01:15

@cichy

W przypadku wojny domowej w Ukrainie mieszkańcy Bieszczadów czy Przemyśla mogliby być realnie zagrożeni atakami nacjonalistycznych bojówek.

niby jak? To jest jedna z najlepiej strzeżonych granicy Unii Europejskiej.

Naprawdę nie wierzę że piszesz to serio. Sama Straż Graniczna to jest blisko ok. 12 000 uzbrojonych i wyszkolonych żołnierzy (bez urzędników) i na życzenie Polski wsparcie militarne dowolnej technologii z krajów Unii. Jakiekolwiek militarne naruszenie naszych terenów to w tej chwili mrzonka. Albo marzenie fascynatów.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone 7 Plus 32GB. A w sprawach moderacji proszę o kontakt najlepiej przez Google Hangouts: perfektainfo@gmail.com

cichy

  • cichy
  • wiadomość Użytkownik

  • 3109 wypowiedzi

Wysłane 2014-02-01 01:15 , Edytowane 2014-02-01 01:16

@straszny OK ja się nie znam na tym - pytam tylko czy w tym temacie zostały poczynione jakieś ruchy. W końcu jak sam stwierdziłeś - może się tam wydarzyć wszystko. Kto wie na czyją stronę przejdą siły zbrojne, nie mówiąc o partyzantce i rozbójce która de facto jest jedyną tradycją zbrojną Ukrainy.

Prawdopodobnie to skrajny pogląd, ale nie będę się wykłócał.

straszny

Wysłane 2014-02-01 01:30 , Edytowane 2014-02-01 01:47

@cichy
żadnych ruchów - takie coś jest odbierane na scenie międzynarodowej jako jawna prowokacja.

W 2013 wiem że były plany dyslokacji paru jednostek bliżej wschodniej granicy. Większe jednostki pod żadnym pozorem nie powinny być trzymane blisko granicy, musi być zachowana głębia operacyjna.

Mamy na tyle dużo jednostek szybkiego reagowania że bez problemu z siłami równowartości klasycznej dywizji (10-20 000) poradzimy sobie w jeden dzień. W razie full-scale war z Rosją i tak zadanie naszych jednostek to opóźnienie marszu do czasu nadejścia niemieckich i amerykańskich jednostek pancernych.

Polska ma parasol powietrzny z naszych F16 + wsparcie wywiadu satelitarnego USA i do tego systemów AWACS Wielkiej Brytani czy USA. Za to Ukraina, nawet gdyby bojówki jakimś cudem przejęły najnowocześniejsze lotnictwo ukraińskie to mają latające muzeum - Migi 29 i SU27 w wersjach elektroniki z lat 90tych. Bedą w sytuacji Iraku vs USA. W sumie nawet gorzej bo ukraińskie samoloty w swojej masie stoją zakonserwowane od 20 lat często bez żadnych przelotów.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone 7 Plus 32GB. A w sprawach moderacji proszę o kontakt najlepiej przez Google Hangouts: perfektainfo@gmail.com

djluke

  • djluke
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 34120 wypowiedzi

Wysłane 2014-02-01 02:23

@straszny

Polska ma parasol powietrzny z naszych F16
A działają? \"\lol\"

Wojny EU-Rosja nie będzie na 100%. Co najwyżej przyjdą zaanektować sobie Ukrainę i Unia nie kiwnie palcem bo inaczej Putin zakręci kurek. Ewentualnie w następstwie zaleją nas imigranci, choćznaczna część pójdzie dołem.
Co do wojska to sprawa nie jest w zasadzie jasna - to też jest masa ludzi która niekoniecznie musi chcieć się podporządkować mniej humanitarnym rozkazom.
Tymczasem Janukowycz poleciał na dywanik bo coś sobie chłop nie radzi na własnym podwórku że mu się bunt podniósł. Zobaczymy co z tego wyniknie, ale tymczasem sytuacja jest raczej stabilna - na Majdanie sobie siedzą poubierani, najedzeni i ufortyfikowani. Władzy zostaje jedynie zastraszanie ludzi tak jak to wypłynęło wczoraj.

MSI B150M Mortar, i5 6400, 2x8GB Corsair Vengeance LPX 3000MHz CL15, Club3D Radeon R9 280x, Crucial MX100 256GB, WD Red WD30EZRX, Antec Earthwatts Platinum 550W, SilentiumPC Pax M70, Razer BlackWidow Ultimate, Logitech G9x i reszta złomu; Windows 10; Epson WorkForce Pro WP-4025DW.

nosweratu

Wysłane 2014-02-01 08:09

@djluke nasze F16 52+ Block jak najbardziej działają mają nawet dość wysoki wskaźnik gotowości operacyjnej pod względem lotnictwa jesteśmy dość dobrze przygotowani - jeszcze jak zakończy sie przetarg na śmigłowce i nie wygra jakiś wirtualny/niesprawdzony śmigłowiec to będzie w ogóle bajka

TonySoprano

Wysłane 2014-02-01 08:39

Dobrze by było chociaż tą operacyjność gdzieś dobrze testować, a nie tylko na "treningach"...

dr_DEATH

Wysłane 2014-02-01 11:51

@straszny facet ty naprawdę wierzysz że jak by nas przypadkiem Rosja zaatakowała to Hamerykanie i Szwaby by nam pomogły? No proszę cie nie możesz być tak naiwny. Biznes jest ważniejszy niż "sojusz".

fydEll

Krzys81

Wysłane 2014-02-01 12:14

Jeśli dojdzie do podziału Ukrainy, tysiące zwolenników Stefana Bandery i UPA z zachodniej Ukrainy bę­dzie się domagać zwrotu ziem objętych akcją „Wisła”. Chodzi o część Bieszczad, wschodnią ścianę województwa lubelskiego i fragment Małopolski.

Ukraińscy nacjonaliści chcą, by w ich granice powróciły takie miasta jak Chełm, Lesko, Sanok, Luba­czów, Tomaszów Lubelski, Hrubieszów i Przemyśl.

Intel Celeron D 331 (2.66 GHz), Geil DDR2 2x1 GB 800MHz CL5,Gigabyte GA-8I945P Pro (i945P + ICH7R) + Radeon HD6670 1 GB DDR3, Kingston SSD V300 120 GB, Samsung HDD F4EG HD204UI (2x2 TB) + LCD 19" SM 940BW + SSD 850 EVO 250 GB + 2x SSD 850 EVO 500 GB, Akasa PaxPower 400W AK-P400FG BL,Creative GigaWorks ProGamer G500 5.1 + Cam Video IM Skype Edition (VF0220), Asus Xonar DX 7.1 PCI-E, 3R System R101 - obudowa ATX, Ibox - czytnik kart pamięci, LC-Power LC-CFC-1 - kontroler wentylatorów z 5,25" LCD touch-screen + LC-ADA-525-4x25-SWAP - kieszeń 5,25" dla 4xSSD 2,5", A4tech KD-800L + A4Tech V-Track XGame R4. Brennenstuhl Primera-Tec Automatic - listwa zasilająca. Główny system operacyjny to Windows XP SP3 ver. 2008.05.04 instalowany (2013.08.17.) na SSD 120 GB, który działa bezawaryjnie i stabilnie aż do dzisiaj. :) Ciekawostką jest fakt, że główny SSD 120 GB z systemem XP nie ma wyrównanej partycji systemowej od prawie 4 lat oraz SSD (250 GB) dla danych przez dwa lata (obecnie wyrównane jest), a kolejne dwa SSD 500 GB to już mają od samego początku.

straszny

Wysłane 2014-02-01 12:53 , Edytowane 2014-02-01 14:08

@dr_DEATH
jestem o tym w 100% przekonany. Polska jest kluczowym regionem dla USA w stabilizacji tej części Europy. Nie wiem czym się kierujesz w takiej ślepej nienawiści do naszych sojuszników, ale stabilność geopolityczna Polski jest jedną z najważniejszych sprawa dla całej Unii i NATO.

@Krzys81

Jeśli dojdzie do podziału Ukrainy, tysiące zwolenników Stefana Bandery i UPA z zachodniej Ukrainy bę­dzie się domagać zwrotu ziem objętych akcją „Wisła”. Chodzi o część Bieszczad, wschodnią ścianę województwa lubelskiego i fragment Małopolski.
i ma to taką samą moc jak wariaci u nas w Polsce, domagający się zwrotu Lwowa czy Wilna czy wariaci u Niemców domagających się naszych ziem zachodnich. Marzenia. Każdy może je mieć. Wariat także.

@djluke
@straszny
Polska ma parasol powietrzny z naszych F16
A działają?
tu się nie ma co śmiać, mamy bardzo nowoczesny, sprawdzony bojowo w dziesiątkach konfliktów samolot który wciąga nosem całą rosyjską generację samolotów używanych przez kraje jak Ukraina czy Białoruś. Obok przejęcia, podarowanych przez Niemców Leopardów 2 przez naszą armię, to zakup F16 był chyba najlepszą decyzją w ostatnich 20 latach.

Wojny EU-Rosja nie będzie na 100%. Co najwyżej przyjdą zaanektować sobie Ukrainę i Unia nie kiwnie palcem bo inaczej Putin zakręci kurek
bez sprzedawania gazu gospodarka rosyjska praktycznie nie istnieje. Jakiekolwiek napięcie i decyzja EU o masowych zakupach skroplonego gazu z USA to wyrok śmierci dla Rosji nie dla Unii. To Unia trzyma na łasce Rosję a nie oni nas.

Trzeba znać swoje miejsce i wartość. Rosja jest tutaj petentem.
Proszę przeczytaj choćby to [LINK]. Ameryka nie może doczekać się aż wypchnie Rosję z dostaw gazu do Europy.


Co do wojska to sprawa nie jest w zasadzie jasna - to też jest masa ludzi która niekoniecznie musi chcieć się podporządkować mniej humanitarnym rozkazom.
tu jest problem. Wojsko na Ukrainie jest podzielone między klany mafino-oligarchiczne. Każdy klan, zależnie od stopnia wpływów i bogactwa, ma swoją dywizję lub korpus, obsadzony przez osobę bezwględnie u wierną. Więc zależnie czy oligarchowie zgodzą się na zmiany pro-europejskie czy jednak zostaną przy kierunku pro-rosyjskim wojsko ruszy się albo pozostanie na stałe w swoich siedzibacg.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone 7 Plus 32GB. A w sprawach moderacji proszę o kontakt najlepiej przez Google Hangouts: perfektainfo@gmail.com

TonySoprano

Wysłane 2014-02-01 13:07 , Edytowane 2014-02-01 13:10

@straszny

Cena, cena, cena, infrastruktura, infrastruktura, infrastruktura. Na razie sprzedawanie gazu płynnego z USA, i kupowanie na masową skalę przez UE jest zupełnie nieopłacalne. Na chwilę obecną \"\upsa\" Jeszcze trochę potrwa, jak to dojdzie w ogóle do skutku.

straszny

Wysłane 2014-02-01 13:12 , Edytowane 2014-02-01 15:21

@TonySoprano
ależ jest opłacalny i to bardzo. Na chwilę obecną już.

w tej chwili już np nasz sąsiad, Litwa, przeszła na zakup skroplonego Gazu z USA i Norwegii ([LINK]) - co niesamowite, jest tańszy niż gaz z Gazpromu tłoczony obok z Rosji do Białorusi (niby blisko... )

Łupkowa rewolucja w USA zmieniła nie tylko gospodarkę amerykańską, przywracając jej konkurencyjność ale i całą geopolitykę, dramatycznie zsuwając Rosję na drugi plan.

Trzy lata już ceny gazu, przez amerykańskie łupki, lecą na mordę, stawiając Rosję w zupełnie nowej sytuacji (fatalnej dla nich)


i prosty rachunek

Amerykanie chcą sprzedawać Europie gaz skroplony, w cenie z dostawą do portów w dowolne miejsce, za 370 USD. Rosja sprzedaje gaz w Europie za 400-440 USD (ceny za 1000 m3).

teraz najlepsze: Rosja najtaniej sprzedaje gaz swoim firmom i najbliższym sojusznikom (dopłacając do niego) za ok. 300 USD (już się nie opłaca, ale czasem polityka itd...). Gaz na terenie USA dla amerykańskich firm kosztuje w tej chwili 75 USD. I to z zarobkiem dla wydobywających.

Szok, nie?
polecam artykuł [LINK]

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone 7 Plus 32GB. A w sprawach moderacji proszę o kontakt najlepiej przez Google Hangouts: perfektainfo@gmail.com

vindix

  • vindix
  • wiadomość Użytkownik

  • 1536 wypowiedzi

Wysłane 2014-02-01 13:37

@straszny Służysz w wojsku? Samymi f-16 nie wygramy wojny. Sprzęt który posiadamy jest żałosny

straszny

Wysłane 2014-02-01 13:40 , Edytowane 2014-02-01 14:06

@vindix
Ale kto ma nas atakować? Sprzęt Ukrainy to muzeum nawet przy naszej niedoinwestowanej armii, muzeum sterowane przez mafijne klany oligarchów post-komunistów (każda dywizja ma sprzeczne interesy swojego "rodu"). 10-20 naszych Leopardów jest w stanie zatrzymać dowolnie dużo ich czołgów. Nasze F-16 (abstrahując od tego że NATO wspólnie broni swojej przestrzeni powietrznej, my np bronimy między innymi litewskiej, łotewskiej i estońskiej) od pierwszego dnia będą całkowicie dominować w powietrzu. Kto tu ma zagrozić? Migiem 29 czy Su27 wylecą niby do walki z F16? \"\crazy\" Spadną wszystkie nim zobaczą na radarach nasze samoloty. To już lepiej sepuku na ziemi od razu robić.

W Iraku pojedyńcze plutony 3-4 brytyjskich Challengerów 2 (poziom nawet trochę słabszy niż nasze Leo) roztrzeliwały bez żadnych zadrapań bataliony po 30-40 czołgów T-72 w różnych poprawianych odmianach (taki sprzęt jak Ukrainy). Strzelały do nich jak do kaczek.

Nie, nie służę, za to studiowałem za młodu historię wojskowości i politologię, jeśli Ci to poprawi humor ;)

Mamy armię dopasowaną do potrzeb - całkiem sporo jednostek szybkiego reagowania, o szybkim czasie reakcji, dobre nowoczesne lotnictwo i wystarczająco czołgów na dowolny lokalny konflikt (naszych Twardych nie liczę, bo w walce ich wartość nie jest większa niż ukraińskiego złomu). Armia jest malutka porównując do sytuacji gdybyśmy mieli toczyć samodzielną wojnę z np Rosją. Ale przecież takiej nigdy toczyć nie zamierzamy sami.

btw:

w tej chwili właśnie do Polski trafia 119 kolejnych Leopardów w wersji 2A5 (do tej pory używamy modelu Leopard 2A4), które są po prostu światową czołówką sprzętu pancernego. Daje nam kolosalną przewagę wobec każdego wschodniego potencjalnego napastnika, z wyjątkiem całej armii Rosji.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone 7 Plus 32GB. A w sprawach moderacji proszę o kontakt najlepiej przez Google Hangouts: perfektainfo@gmail.com

nosweratu

Wysłane 2014-02-01 14:11

kwestia szybkiej dominacji naszych F16 w powietrzu dla mnie jest oczywista - mamy lepszy sprzęt + nasi piloci spędzają w powietrzu wiecej czasu - po prostu praktyka

co do wojsk lądowych to mamy sporo żołnierzy z doświadczeniem bojowym zdobytym w awganie

dodatkowo możemy działa szybko i precyzyjnie - mamy dośc dobry sprzęt transportowy (Casa i M28)

w przypadku konfliktów z Ukrainą/ Białorusią nie widzę większych zagrożeń - zwłaszcza dodajac obecny rozlam wewnętrzny na ukrainie

vindix

  • vindix
  • wiadomość Użytkownik

  • 1536 wypowiedzi

Wysłane 2014-02-01 17:59

@straszny Tak się składa, że ja akurat służę w wojsku na wschodniej ścianie i to że mamy sprzęt na papierze a większość z nich jest niesprawny a o tym się nie mówi to są dwie różne sprawy. Może i oni mają stary sprzęt ale i u nas jest też wiekowy i to w znacznym stopniu. f-16 i leopardy to tylko mały procent tego co potrzebujemy. Druga sprawa to te eFy już też nie są najmłodsze. 3 sprawa to taka, ze dostajemy Polską broń strzelecka która ciągle się zacina i są z nią ciągłe problemy a nic się z tym nie robi, bo taka polityka. Może i na ukrainę nasz sprzęt jest wystarczający ale ja uważam, że potrzebujemy dużych inwestycji.


I nie napisałem, że ktoś ma nas atakować \"\cfaniak\" Ale lepiej mieć mocne, nowoczesne i wyszkolone zaplecze militarne niż nie mieć. Nigdy nic nie wiadomo \"\cfaniak\"

dr_DEATH

Wysłane 2014-02-01 18:32 , Edytowane 2014-02-01 18:35

@straszny Ty oczywiście już musisz wyzywać od nienawidzących wszystkich w koło. Akurat nie wierzę że Niemiaszki się będą o nas bić jak "karą" za to będzie zakręcenie kurka z gazem. Hamerykanie też za nas dupy nie nadstawią bo musieli by osłabić swoją pozycję w innych regionach z czego zaraz ktoś by skorzystał. Wyjdą z założenia że frajerów trzeba poświęcić. (oczywiście jest praktycznie niemożliwe żeby Rosja postanowiła by na nas napadać ale kto wie....)

Historia pokazała jak możemy liczyć na sprzymierzeńców a świat aż tak bardzo się od tamtych czasów nie zmienił.

@vindix w końcu nie ma się co dziwić że jest jak piszesz. W końcu my ciągle jedziemy z rozkradaniem (przepraszam: prywatyzacją i restrukturyzacją) tego co wybudowała "Komuna" (Realny Socjalizm jak kto woli).

fydEll

TonySoprano

Wysłane 2014-02-01 18:43

@dr_DEATH

Też wychodzę z tego założenia. Jeżeli chcesz liczyć na kogoś, to licz tylko na siebie. Historia pokazała jak nas "dymano" w trudnych sytuacjach i sprzedawano. Państwo Polskie musi być w stanie obronić się przed potencjalnym wrogiem samo, a nie liczyć na innych. Oczywiście nie mamy szansy z Rosją, ale musimy mieć sprawne i nowoczesne wojsko. Mnie osobiście przeraża stan Marynarki Wojennej RP. [*]

Strona 1 z 102 12345...102>>>
skocz

Kto jest online: 1 użytkowników, 192 gości

maq2 ,