@kotin

w Austrii, Szwajcarii i Holandii tylko kobieta, prostytucja w tych krajach jest dozwolona i płaci się od niej podatki (chyba jeszcze w Niemczech, ale tam tylko chyba nie jest to penalizowane a nie zgodne z prawem i opodatkowane) .

@straszny
No tak, ale u nas stręczycielstwo jest karane, (a prostytucja jest niezgodna z prawem, ale niekaralna - furtka dla darowizn).

Chyba coś się komuś źle klikło, bo mój post został usunięty, a przysięgam, że nikogo w nim nie obraziłem.

@maq2
maqu daruj sobie, posty na temat dopuszczania zachowań rasistowskich pod płaszczykiem wolności obywatela itd zapalają mi od razu mega czerwone światło. Są niezgodne z prawem i absolutnie nie dopuszczalne moralnie. Na miejscu czarnego postaw Polaka a na miejscu Polaka - Niemca. To już było i nic chyba nie przyniosło na świecie więcej zła i dramatów. 

Marudzenie na taką moderacje i dyskutowanie o tym publicznie, nie przejdzie.

straszny,

Marudzenie na taką moderacje i dyskutowanie o tym publicznie, nie przejdzie.

Racja. Dlatego przeniosłem dyskusję poziom wyżej.

- Nie wyraził zgody na uiszczenie opłaty za przewóz ponadwymiarowego bagażu - czytamy w oświadczeniu. Ecolines dodaje, że pasażer zachowywał się agresywnie, stwarzał zagrożenie dla innych i utrudniał wykonywanie obowiązków służbowych załodze obsługującej odprawę autobusu.

- Później pasażer uniemożliwiał odjazd autobusu poprzez blokowanie drzwi, co zadecydowało o wezwaniu przez załogę ochrony dworca autobusowego, a następnie policji - dodają przedstawiciele firmy.

Link

@1084
tu chodzi o zasady... już poza tematem to przewoźnik zrobi wszystko żeby zrzucić z siebie rasistowska narracje.... inaczej pozwą go na duże pieniądze a konsekwencje w EU mogą być na dziesiątki lat

Zasada jest prosta: publiczny przewoźnik korzystający z publicznych dróg nie ma żadnego, najmniejszego prawa w cywilizowanym kraju, do zachowań wskazujących na segregacje rasową ludzi wg swojego widzimisię. Bronienie prawa do zachowań pozwalajacych z publicznego lokalu/środka transportu/whatever wyrzucanie kogoś za kolor skóry czy pochodzenie jest skandalem i nie będzie miało tu miejsca.

edit: ale oczywiście w momencie kiedy pasażer, bez względu na kolor skóry, a już szczególnie obcokrajowiec, zaczyna zachowywac się agresywnie, niewłaściwie, sytuacja zmienia sie o 180 stopni i kierowca ma wręcz obowiązek pożegnać się z tym panem.

poza tym przeczytaj własny link - to ten czarny wezwał polską policję oburzony zachowaniem wobec niego a nie linie autobusowe.

Być może to "ciekawy" sposób na promocję książki Pani Włodek?
Jeśli pasażer awanturował się, to nie powinien być wpuszczony do autobusu jak każdy inny i tyle.
W to że pasażerowie chcieli się zrzucić na opłatę za nadbagaż jakoś średnio wierzę.

@prezi
Pasażerowie mogli się chcieć złożyć bo kłótnia się przeciągała, wezwano ochronę, przyjechała Policja, autobus nabierał coraz większego opóźnienia, a finału sprawy nie było widać. W takiej sytuacji woleli wyskoczyć z 2zł i już jechać niż stać tam do usranej...

@djluke
"wezwano ochronę, przyjechała Policja" - w tej sytuacji już nie dało się niczego przyspieszyć. Machina ruszyła...  
Aczkolwiek możliwe, że dla świętego spokoju mogli chcieć się zrzucić na opłatę, nie wykluczam tego.
Jakoś już tak mam, że jak widzę "akcję" nagłośnioną przez "działaczy" społecznych z najróżniejszych środowisk to zapala mi się lampka ostrzegawcza. Często jest to przejaskrawione i przedstawione w stronniczy sposób. Oczywiście wszelkie przejawy dyskryminacji rasowej należy potępiać i co do tego nie mam zastrzeżeń.   

Ale Pani działaczka zasłynęła bo walczy z segregacją rasową no i przy okazji wypromowała sobie książkę o tym jacy to Polacy są rasistami.

Ja do tego podchodzę z sporą rezerwą bo nie tylko Polacy się tak zachowują i nie tylko Polacy są rasistami, Niemcy i Francuzi też, a skąd wiem bo byłem tego świadkiem.
Na co dzień tego nie dostrzegam bo do Krakowa rocznie przyjeżdża około 10 mln turystów z czego 1/3 to turyści zagraniczni i z przejawami rasizmu się nie spotkałem, ale nie mówię że w innych częściach kraju tego nie ma.

Opowiem Wam bajkę. Dawno dawno temu, przed 1968 rokiem w Europie obowiązywały zasady i tradycje łacińskie. Starożytne zasady filozofii greckiej i rzymskiej, prawa rzymskiego, prawa obywatelskie, demokracja, moralność oparta o 10 przykazań i naukę Jezusa z Nazaretu.
Teraz nawet nie wiemy co straciliśmy niekiedy. Przykład? Proszę:

tu chodzi o zasady... już poza tematem to przewoźnik zrobi wszystko żeby zrzucić z siebie rasistowska narracje.... inaczej pozwą go na duże pieniądze a konsekwencje w EU mogą być na dziesiątki lat

Nie bądźmy dziećmi, wiemy że tak jest. Czy znamy fakty? Nie. Nie wiemy czy awanturował się ciemnoskóry pasażer, czy kierowca to cham, ale znamy życie. Wiemy że kierowca na widok murzyna zatrzasnął drzwi. EDIT - dla jasności - ja też.

Przed 1968 rokiem za takie zdanie poszlibyśmy do więzienia.

Nie dlatego że pozwolenie na rasizm było wtedy większe. Każdy - na prawdę każdy akt oskarżenia rzucony publicznie bez znajomości faktów. Potwierdzonej znajomości tych faktów. Gdy sami coś widzieliśmy, albo mamy w rękach DOWÓD, każde oskarżenie bez dowodu. Każde publiczne ferowanie wyroku bez dowodu było karalne. Obowiązywała bowiem zasada że CZŁOWIEK JEST NIEWINNY, dopóki mu się tej winy nie udowodni. Najlepiej w niezawisłym sądzie.
Dziś obowiązuje lewicowa zasada. Oskarżyli - czyli coś w tym jest. Zasada - nie bądź dzieckiem, przecież wiesz jak było. Co z tego że nie wiesz. Tym gorzej dla dowodów. Dajcie mi człowieka, a dowody się znajdą.

Nie mówię że cywilizacja łacińska była w praktyce idealna. Rewolucje nie wzięły się z niczego. Miały oparcie w krzywdzie, braku moralności, egoizmie klas wyższych, ale dziś nie jest lepiej, 1, czy 2% ludzi ma więcej niż połowę majątku świata, a nowe prawa i mądrości są gorsze niż tamte. Zmieniają się tylko nazwy. Kiedyś była dulszczyzna, bigoteria i pogarda dla niżej urodzonych, teraz jest polityczna poprawność, zakłamanie i pogarda dla demokracji.
Tylko kiedyś była nadzieja. Brała się z filozofii, moralności, praw.
Dziś prawo nie broni już małżeństwa, moralność nie jednych, konkretnych ma ideałów, a niewinność musimy udowodnić.

@kotin
sorry ale to jakoś tak się stało że z wysuwania fałszywych oskarżeń od dawna słyną w Europie partie prawicy, zarówno amerykańskiej (republikanie od czasów Reagana słyną z bardzo energicznego szukania i rozdmuchiwania brudów) jak i europejskiej. 

wiesz zawsze przypomina mi się taki piewca tradycji białej zdrowej Ameryki i tropiciel Billa Clintona - prokurator Kenneth Starr, swego czasu gwiazda prawicy i konserwatystów, człowiek który miał przywracać wartości w USA, grzmieć na prezydenta USA za wyskok pozamałżeński ....  a za gwałt dopominał się o karę śmierci na meksykańskich imigrantach itd.... i jako profesor prawa został powszechnie szanowanym kanclerzem uniwersytetu w Teksasie.... w tej chwili toczy się przeciwko niemu seria rozpraw po tym jak okazało się że przez 6 ostatnich lat (2010-2016) zgwałcił parenaście dziewczyn na campusie uniwersyteckim, bo sam okazał się zboczeńcem i seksoholikiem.....  i ten zakłamany gnojek 20 lat pouczał Amerykę o moralności, prawie i dobrym prowadzeniu się.

swoją droga jak zwykle wychodzi jak słabowita jest polska wiki - w niej ani słowa, ot taki nobliwy starszy profesor - Kenneth Starr PL WIKI
w angielskiej wszystko jest rozpisane z źródłami - Kenneth Starr ENG WIKI

polska wiki jest taką mizerią że czasem żałuje że zasilam ją finansowo, choć wersja ENG w mnóstwie haseł zachowuje zasady i etykę encyklopedyczną to PL naprawdę masakra.... 

@straszny
Jeszcze raz przeczytaj obydwa teksty i odpowiedz na pytanie: Czemu zwracasz się akurat teraz do mnie, (nie żebym miał pretensje, uwielbiam z Tobą rozmawiać), skoro to co piszesz nie ma żadnego związku z tym co ja napisałem?

@kotin
związek jest pośredni - przez to że w naszym świecie zmieniły się zasady, zmieniła się też percepcja polityków, kapłanów, ludzi pracujacych publicznie. Kiedyś wiele rzeczy uchodziło, łatwo było stosować przerobione trochę zasady rzymskie teraz świat jest tak skomplikowany że nie jest to już takie proste. 

Mówisz że niby lewicowa rewolucja zmiotła konserwatywne zasady i słuszne prawo, prawo oczywiście że słuszne, ale rewolucja co najwyżej zachęciła ludzi do pokazywania jak dużo zakłamania było na świecie. I jak łatwo taka zasada mogła zasłonić złe intencje ludzi udających prawych. 

@straszny
Pewnie tak, nawet o tym napisałem, tylko teraz zakłamania i innych złych rzeczy wcale nie jest mniej, a wzorce cywilizacyjne nawet jakby gorsze.

PS
Nie wszystkie oczywiście. Rasizm. niewolnictwo - w tym kobiet w XIX wieku, gdy w Europie zachodniej nie miały żadnych praw majątkowych i innych. Sytuacja kobiet w Europie zachodniej wtedy przypominała tą dziś w krajach szariatu.
Było i wtedy mnóstwo złych rzeczy. Pytanie jest inne - dlaczego te dobre zlikwidowano?

@kotin
powiedz mi - serio uważasz że przed 1968 rokiem np kościół katolickim przyznałby się do sławnego skandalu seksualnego z kilkuset molestowanymi dziećmi w kościołach Bostonu ? Że nie zostałoby to wszystko zatuszowane a aresztowano by co najwyżej szukajacych prawdy? Bo domniemianie niewinności i co ci podli lewicowy dziennikarze chcą od bogobojnych księży.... 

Albo wyobrażasz sobie przed 1968 rokiem takie przyznanie się jak papież dokonał 3 lata temu, przyznając że problem pedofilii dotyczy aż 2% księży i kościół próbuje z tym systemowo walczyć ? Przecież domniemanie niewinności uniemożliwia wtedy systemowe kroki nadzoru nad księżmi, nawet jeśli sam kościół przyznaje że ilośc pedofilów jest ok 10 razy większa niż w typowej społeczności

@straszny
Zakłamanie, zła wola, czy twórcza zaczepka? Na serio tak kiedyś mówiłem?

@kotin
mi chodzi o to że deprecjonujesz dokonania naszego świata, tego jak się cywilizacja zachodnia przekształca, nie doceniasz tego że tamta wcześniej miała mnóstwo ciemnych stron, tyle że sprytnie ukrytych. 

to rewolucja 1968 spowodowała likwidację miast w USA do których zabraniano wstępu po wieczorze innym kolorom skóry niż biały, to rewolucja 1968 dala równość edukacji wszystkim ludziom, zniosła segregację rasową, to Civil Rights Act z 1968 roku zakończył erę Sundown Towns

natomiast w Twoich postach jawi się ona jako sodomoa i gomora nadchodzące zepsucie i śmierć cywilizacji 

@straszny
Może i tak, ale widzę dwie strony medalu, podczas gdy Ty widzisz tylko swoją. (Podobnie miało być w kąciku historycznym. Mieliśmy przerzucać się TYLKO złymi informacjami o II RP i Polsce dziś.)
Przeczytaj te parę ostatnich postów - na prawdę. Zwróć uwagę że ja kładę nacisk (nie wiem czy jednakowy, ale tak jak to widzę) na obydwie strony medalu. Na zalety i wady zarówno tego wczoraj które chwalę, ale dziś które podoba mi się mniej. Podoba się mniej, ale potrafię coś dobrego powiedzieć o dziś, a złego o wczoraj. Ty jesteś jedną wielką polemiką. TYLKO JEDNA STRONA.

natomiast w Twoich postach jawi się ona jako sodomoa i gomora nadchodzące zepsucie i śmierć cywilizacji

Na pewno mówisz o mnie?