O to chodzi?  https://www.stratfor.com/forecast/decade-forecast-2015-2025

What will define Europe in the next decade is the re-emergence of the nation-state as the primary political vehicle of the continent. 
[...]
Therefore, our forecast is that Germany will begin an extended economic decline that will lead to a domestic social and political crisis and that will reduce Germany's influence in Europe during the next 10 years.
[...]
At the center of economic growth and increasing political influence will be Poland. 
[...]
Moreover, we expect Poland to be the leader of an anti-Russia coalition that would, significantly, include Romania during the first half of this decade. In the second half of the decade, this alliance will play a major role in reshaping the Russian borderlands and retrieving lost territories through informal and formal means. 

@maq2
No nie wiem, musiałbyś się wierzących o to zapytać

--------------
wrzucę jeszcze raz bo można było łatwo przeoczyć: 
'komedia' po jankesku  ciach

No cóż. Prośba o rodzinny poród, jest do dziś traktowana w niektórych szpitalach jakby szariat na prawdę obowiązywał. Poszanowanie godności rodzącej - również. To i wiele innych, dużo donioślejszych jeszcze niedomagań służby zdrowia i systemu jej finansowania czeka na reakcję władz.

Wracamy do tematu. Nie lekceważył bym CO2. Przyjmuję że informacje o suszy w krajach arabskich są nie tylko prawdziwe, ale i nie przesadzone, że tak jest. Pojawiają się dwa spostrzeżenia:

- Niczym to nie usprawiedliwia rozwalenia przez Amerykanów chorego, ale stabilnego ładu na całym Bliskim Wschodzie.
Kwestie moralne - fakt że panowały tam dyktatury, są wobec bezmiaru cierpień Arabów i wojny która przewyższa wszelkie okrucieństwa z jakimi się spotykali - są wykrętem. Tym bardziej że Amerykanie nie są tacy wyrywni do wszczynania wojen o moralność. Czyli @straszny moje argumenty nie tracą mocy w obliczu tego co napisałeś. Wręcz odwrotnie...

Drugie spostrzeżenie dotyczy naszego podwórka. Polska ma mniej wody niż Egipt. Osuszanie i melioracja bagien trwa nadal. To zbrodnia na narodzie polskim.

@kotin
mamy tego pecha że nałozyło się parę zjawisk, których sami Amerykanie nie byli świadomi - globalne ocieplenie zeszło się z dramatycznym pogorszeniem pozycji USA w Iraku, a równocześnie eksplodowała popularność mediów społecznościowych na świecie nakręcająca przemiany w świecie arabskim. Dużo innych większych i mniejszych działań USA, Arabów itd  no kurreczka kumulacja taka. Sami Amerykanie kompletnie pogubili się w dynamice przemian i co z nimi robić.

bilans wody w Polsce - jestem całkowicie świadomy zagrożenia że np prawdopodobnie w ciągu dekady zacznie nam okresowo wysychać spora część rzek. Polska ma dramatyczny bilans wody słodkiej i tylko go pogarsza. Ale naprawdę zgadzam się w 100% że to ogromne zaniedbanie i nie musisz tego co miesiąc przypominać   ... te durne ludzie w polskiej polityce widzą najwyżej horyzont 4 lat. Nie wiem jak to zmienisz.

@Lukxxx
Akurat w tym temacie straszny ma 100% rację.
Problem ma swoją genezę dużo wcześniej - na początku obecnego wieku:

Baszszar wprowadza nowe reformy. Otwiera regulowany sektor rolny dla wielkich plantatorów, których większość stanowią jego krewni i znajomi. Ci wykupują masowo grunty i wiercą studnie, tak że wkrótce poważnie zmniejsza się poziom wód gruntowych. To sprawia, że drobni rolnicy są zmuszeni do porzucenia swoich gospodarstw i poszukiwania szczęścia w miastach.

Źródło

To po raz kolejny potwierdza, że pozbawienie, jakiejkolwiek dziedziny życia, nadrzędnej kontroli (tutaj wprowadzenie "wolnego rynku") prowadzi tylko do zniszczeń, zagrażających całemu społeczeństwu.

Oczywiście portale prawicowe będą zaprzeczać i zaklinać rzeczywistość, bo nie na rękę im hasła dotyczące niekorzystnego wpływu człowieka, na zmiany klimatyczne, czy braku negatywnego oddziaływania swobodnego kapitalizmu na państwa.

spider_co I gdzie ty tutaj widzisz wolny rynek? Bo ja jakoś się go nie potrafię dopatrzyć. 

@1084
No tak, ty od razu widzisz jedno: których większość stanowią jego krewni i znajomi. Czyli brak wolnego rynku. Równie w to miejsce możesz wstawić: wielcy międzynarodowi plantatorzy, posiadający wielokrotnie większe zasoby gotówki, niż miejscowi drobni rolnicy. To się dzieje, nie4stety, na całym świecie, nie tylko w Syrii. Prześledź sobie, co wyczynia słynne Monsanto - podobne skutki, tylko w globalnym wymiarze.

@straszny

i nie musisz tego co miesiąc przypominać 

W drodze zupełnego wyjątku - pozwól. Nie tylko tu przypominam o drastycznie złej sytuacji Polski z wodą.
Jest teoria że od każdego człowieka na ziemi, dzieli nas kilka - bodaj pięć, czy siedem uścisków dłoni. Wbrew pozorom może być to prawda. Nie oznacza to automatycznie że do dowolnego człowieka na prawdę trafimy osobiście, ale opinia może dotrzeć. To ważna sprawa. Warta zanudzania na śmierć. Może trafi w dobre ręce. 

których sami Amerykanie nie byli świadomi

Sam się zastanawiam, czy to umyślne działanie, czy głupota. 

@kotin
niech Ci będzie  , cel szlachetny i w sumie mało kto go rozumie

w sumie przez chwile przyszła refleksja w społeczeństwie jak Wisła miała te stany krytyczne i wyglądało że nawet wyschnie na chwile w 2015. Ale jak to u nas, teraz już jest "oj tam oj tam"

 spider_co  

wielcy międzynarodowi plantatorzy, posiadający wielokrotnie większe zasoby gotówki, niż miejscowi drobni rolnicy

Tak jak na całym świecie. W Polsce jest dokładnie tak samo. Tylko niema wolnego rynku, mali rolnicy jęczą i padają bo ilość przepisów i ustaw jest tak absurdalna, że nic się małemu nie opłaca. Bo co innego mieć weterynarza na etacie a co innego płacić za każde wystawienie druczka. 


kotin  

Nie tylko tu przypominam o drastycznie złej sytuacji Polski z wodą.

Tzn? Bo wiesz, mamy ocieplenie klimatu, ma nas zalać woda. Więc powinno przybywać.

@1084

Za 90 lat temperatury w Polsce będą odpowiadać obecnym temperaturom we Włoszech, Grecji czy Hiszpanii. Tam z kolei nastaną upały, typowe dla krajów saharyjskich.

Zimowe temperatury, przekraczające 0°C będą skutkować brakiem pokrywy śnieżnej. Dotychczas dominujące wiosenne powodzie roztopowe, w związku z zanikiem pokrywy śnieżnej, odejdą do przeszłości.

Suma opadów nie powinna się znacząco zmienić, być może lekko wzrośnie. Zmieni się za to schemat opadów - zimą będą występować silne opady deszczu, latem czeka nas brak opadów i wielotygodniowe susze, co będzie sprzyjać pożarom i utracie masy roślinnej. Deszcze latem, kiedy już się pojawią, będą intensywniejsze i będą grozić powodziami. Miejsce powodzi roztopowych zajmą więc powodzie opadowe, takie jak ta, która w lipcu 1997 roku zatopiła Wrocław - staną się one normalnym zjawiskiem.

straszny No to gdzie zatem się podzieje ta woda której jest nadmiar? Ma nas zalewać, a w naczyniach połączonych jak wlejesz do jednego wody to podniesie się wszędzie. Zatem i u nas powinno być więcej. 

Co do poziomu wody w Wiśle, cóż w XVIII wieku wynosił on 52cm. Zatem zjawisko niskiego stanu wody jest rzeczą normalną. 

Tak jak zdarzające się od czasu do czasu powodzie.

Zatem powinniśmy rozwijać się technologicznie tak, aby przeciwdziałać niekorzystnym dla nas zmianą. Bo czy spadnie meteoryt, czy wyskoczy do atmosfery zamrożony metan, czy nastanie inne zjawisko, zmiany klimatyczne mogą i na pewno powstaną. Tak było zawsze i tylko ignorant może myśleć, że nagle klimat się ustabilizował bo ludzie raczyli zamieszkać w miastach. 

Za 90 lat temperatury w Polsce będą odpowiadać obecnym temperaturom we Włoszech, Grecji czy Hiszpanii. Tam z kolei nastaną upały, typowe dla krajów saharyjskich.

Nic podobnego. Część badaczy snuje takie teorie. A nie tak będzie. 

A swoją drogą fajny artykuł o archeologi i o tym co odsłania lód z dawnych czasów   link 

@1084
nie część ... 99,x %

ah no serio zapomniałem że ty wyskakujesz z tymi tezami antynaukowego spamu korwinistów. 

koniec tematu. 

@1084
Na razie w Wiśle od 30 lat jest coraz mniej wody - widzę codziennie. Nie podejmuję się oceny jak ocieplenie, czy jego brak wpłynie na poziom opadów. To wróżenie z fusów - przynajmniej w naszym wykonaniu, więc spokojnie dostosowuję się do polecenia KONIEC TEMATU.

To o czym napiszę ze zmianami klimatycznymi nie ma nic wspólnego:

No to gdzie zatem się podzieje ta woda której jest nadmiar? Ma nas zalewać, a w naczyniach połączonych jak wlejesz do jednego wody to podniesie się wszędzie. Zatem i u nas powinno być więcej. 

Nie chodzi mi o zmiany klimatyczne, a o wchłanianie wody w ziemię i poziom wód gruntowych. Coraz większe połacie dachów, dróg, chodników, wybetonowanych podwórek... Woda spływa nie nawadniając gleby, nie podnosząc poziomu wód gruntowych. To normalne zjawisko. Postęp, a raczej "postęp" cywilizacyjny. Można temu przeciwdziałać. Budować progi wodne przy odpływach jezior. (Chodzi o malutkie gminne inwestycje). Budować takie same malutkie jazy na ujściach z bagien, zamiast je meliorować i osuszać, zamieniając w wątpliwej niekiedy jakości pastwiska. Tak samo można utrzymywać wodę w lasach, które same w sobie są drugim po bagnach "łapaczem wody".

My tego wszystkiego nie robimy. My Polacy, nasze państwo.

kotin  

a o wchłanianie wody w ziemię i poziom wód gruntowych. Coraz większe połacie dachów, dróg, chodników, wybetonowanych podwórek..

Eeee ale żartujesz nie? Serio sądzisz, że to ma jakiekolwiek wpływ na poziom wód gruntowych? 
Z dachów woda jest odprowadzana do gruntu i kanalizacji. Z kostki normalnie wsiąka w glebę. Teraz asfalt i beton zamienia się właśnie dlatego na kostkę, że niema problemu z odprowadzaniem wody takiego jak z betonu. No i lepiej wygląda itp. 
Wody gruntowe są natomiast dewastowane przy budowach kopalni, zatapianiu szybów, budowaniu sztucznych zbiorników itp. Wtedy naprawdę ludzie dewastują olbrzymie złoża.  
 

a Wy się dziwicie że w Wiśle coraz mniej wody. Woda i ścieki coraz droższe to ludzie na południu Polski ograniczają jej zużycie (mniej wylewa się do kanalizacji). A zawsze się powtarzało że należy obficie spłukiwać w toalecie bo nasi Koledzy w Warszawie też muszą coś pić . A Gruba Kaśka ciągle spragniona i nawet Chude Wojtki nie są wstanie jej pomóc.

@dr_DEATH


@1084

Eeee ale żartujesz nie? Serio sądzisz, że to ma jakiekolwiek wpływ na poziom wód gruntowych? 
Z dachów woda jest odprowadzana do gruntu i kanalizacji.

Nie tak bardzo znowu żartuję.
Ma ogromny wpływ, bo woda z kanalizacji wpływa mniej lub bardziej bezpośrednio do rzek, pomijając etap wsiąkania w glebę i wypływania w postaci źródeł. Poziom wód gruntowych, wody w studniach - gdzie jeszcze są, wydajność źródeł - ciągle spada. Kostka jest lepsza od asfaltu i betonu, owszem, o kilkanaście procent, a podczas obfitych opadów o kilka. Ciągle jednak powtarzam, że najlepszym łapaczem wody z opadów atmosferycznych są bagna. Zachowują blisko 100% wody z opadów, a raz zniszczone są nie do odtworzenia za naszego życia. Nawet jak postanowimy zamknąć odpływ ze zmeliorowanego i zniszczonego już bagna, powstanie płytkie jeziorko, które dużą część wody odda parowaniem.

Tak by było gdyby były same bagna, lasy, a w ostateczności (o wiele mniej skutecznie zatrzymujące wodę) pola i łąki.
Wody gruntowe wiele bardziej ważne dla gospodarki wodnej, niż instalacje burzowe i rzeki.

@1084

niestety tylko część kostki kładziona jest tak jak być powinna na zagęszczony piasek. w bardzo wielu (nie mam statystyk, obserwacje własne, zdaję sobie sprawę z niedoskonałości próby) inwestycjach podsypują całość cementem, bo trwalsze i można wjechać czymś ciężkim. i odprowadzanie wody szlag trafia co widać później podczas większego deszczu.

@1084
Na olbrzymich połaciach naszego kraju wodę dewastuje niewłaściwa gospodarka leśna (i wodna). Proponuję lekturę: Sekretne życie drzew (już dawno niczego nie czytało mi się równie dobrze - autor ma bardzo lekkie pióro). Można się spierać z niektórymi tezami stawianymi przez autora, jednak ma racje co do meritum: jeżeli nie zmienimy podejścia do lasów, to czeka człowieka ciężki żywot.



EDYTA
Z zupełnie innej beczki.
Generalnie opowiadam się za jak największą wolnością jednostki. Pod jednym wszakże warunkiem: że ta wolność nie szkodzi innym.
Po przeczytaniu najnowszego raportu WHO, na temat globalnych skutków palenia tytoniu, zastanawiam się, czy przypadkiem każdy nałogowiec nie powinien być poddany praniu mózgu (chociażby i chemicznemu), który wreszcie wyleczy go z tego zgubnego (nie tylko dla niego) nałogu.

Oczywiście spodziewam się, że zaraz ktoś wyskoczy z tekstem, że spaliny (etc.) też trują. Sęk w tym, że we współczesnym świecie transport, uzyskiwanie energii, ..., to konieczność i jednak robi się wszystko, by ten niekorzystny wpływ wyeliminować, natomiast egoistyczna i wątpliwa przyjemność jednostki, zresztą nabyta dzięki wpływowi środowiska społecznego, jest zupełnie zbyteczna. Jedynymi, którzy w czasie swojego żywota na tym zyskują, są właściciele firm tytoniowych. Uważam, że przy obecnym stanie wiedzy państwa powinny zrobić wszystko, by ten problem zmarginalizować.

szarlin 

inwestycjach podsypują całość cementem, bo trwalsze i można wjechać czymś ciężkim.

A to akurat jest prawda i głupota. Bo potem taki cement dostaje wody, zamarza i pęka. Powinno się wykonywać na solidnej podsypce. Odpowiedniej do tego jaki tonaż ma przyjąć nawierzchnia. 
Niestety u nas jeszcze ludzie stosują cementy, albo np. opaski betonowe wokół budynków. 
spider_co Lasów mamy coraz więcej w Polsce, a te wiążą wodę. I będzie lasów przybywać, bo coraz mniej gruntów opłaca się zasiewać. 
kotin 

woda z kanalizacji wpływa mniej lub bardziej bezpośrednio do rzek, pomijając etap wsiąkania w glebę i wypływania w postaci źródeł.

Na poziom wód gruntowych ma tak naprawdę przede wszystkim wysokość pokrywy śnieżnej i poziom opadów. Reszta to pomijalne kwestie. Woda z rzeki też wsiąka, czym jest jej więcej tym szybciej, bo większa powierzchnia i ciśnienie. 
Poza tym jeśli woda jest w bagnach czy drzewach, to tym bardziej niema jej w gruncie. Czym więcej jej wyparuje tym więcej potem spadnie oczyszczonej. Na moich terenach od kilkudziesięciu lat poziom wód gruntowych jest mniej więcej taki sam. Pokład na ok 4 metrach, potem na 13 i potem na 34 i głębiej nie wierciłem. Są miejsca w Polsce gdzie woda jest na 50-80 czy nawet głębiej, ale tak jest od lat i nic się nie zmienia. Najbardziej podatne na zmiany są wody podskórne. Tutaj sucha zima czy duży opad i widać wahania.   Głębiej to trzeba lat na zauważalną różnice. 


Natomiast mnie nurtuje coś zupełnie innego. Wkurza mnie debilne oszczędzanie wody które jest bardzo szkodliwe. 
Np. spuszczanie wody w toaletach. Ograniczenie ilości szkodzi!! To stężenie ścieków stanowi problem. Czym więcej wody z nimi tym mniej agresywne, łatwiejsze do neutralizacji. To właśnie więcej wody a nie mniej powinno się używać. 
Przez takie ograniczenia toksyczność ścieków gwałtownie rośnie. Na ziemi 75% to woda. A coraz więcej badań pokazuje, że pod powierzchnią też jest woda, wręcz ocean. link. Przede wszystkim zajął bm się ściekami, zanieczyszczeniami, śmieciami itp. To jest podstawowy problem który trapi ten kraj. Brud i wywalanie byle gdzie, byle jak.  Szamba w studniach, norma na wsiach. Szamba bez dna, wszystko wsiąka w glebę. Norma na 90% działek i większości gospodarstw. 

Mamy tylu ludzi na zasiłkach. Czemu nie idą do lasu i nie zbierają śmieci? Mamy tylu przestępców (mowa o małych wykroczeniach, nie mordercach), czemu nie zrobić pracy w rodzaju czyszczenie lasów w zamian za lepsze warunki odsiadki czy jakieś udogodnienia część na pewno zechce pomóc. 

@1084
Przeczytaj książkę, to będziemy mogli poważnie podyskutować. Problem, jak zwykle, nie w ilości, a w jakości (strukturze) lasów. Prowadzona obecnie gospodarka leśna jest zła od podstaw.

Na poziom wód gruntowych ma tak naprawdę przede wszystkim wysokość pokrywy śnieżnej i poziom opadów. Reszta to pomijalne kwestie. Woda z rzeki też wsiąka, czym jest jej więcej tym szybciej, bo większa powierzchnia i ciśnienie.
No i tu się zasadniczo mylisz. Na całym świecie są rejony, gdzie woda z nieba potrafi lać się strumieniami, a mimo to poziom wód gruntowych jest kiepski - z powodu podłoża (złej struktury gleby) i niewłaściwej okrywy roślinnej.


Natomiast pod tymi stwierdzeniami:
Przede wszystkim zajął bm się ściekami, zanieczyszczeniami, śmieciami itp. (...)
Mamy tylu ludzi na zasiłkach. Czemu nie idą do lasu i nie zbierają śmieci? (...)
podpisuję się obiema rękami.