@Cursed
Na tym polega urok akademickich dyskusji, a nie tych z Onetu.  
Lubienie jak najbardziej podzielam.  

@Maveriq
Spokojnie. Jak nam wprowadzą przymusową eutanazję, to naturalną koleją rzeczy mnie wezmą pierwszego.  
Mam nadzieję że wtedy nawet jak zamkną cmentarze jako objaw zabobonu, to przynajmniej wypijesz za moje - no już wtedy nie zdrowie. Coś wymyślisz. 

A propos akademickich dyskusji o religii i logice, to rozwiązanie paradoksu Banacha (czy Bóg jest w stanie stworzyć głaz, którego nie byłby w stanie podnieść) polega na stwierdzeniu, że logika którą posługuje się człowiek, nie ma zastosowania do Boga 

@Panzer
Słusznie.
To tak, jakby mrówka się zastanawiała: "No, ciekawe czy ludzie są w stanie zbudować takie tunele, że aż sami się w nich pogubią"

@lami

Przepraszam kolego ale nie pisałem o legalizacji marihuany czy innych tego typu używek, myślę, że to są dwie odmienne sprawy. Używasz podobnej retoryki jak działacze PIS wypowiadający się w konkretnej sprawie nie dążą do sedna tylko kręcą się wokół tematu bijąc pianę.

to stary motyw wszystkich naszych fanów prawicy - natychmiastowa zmiana tematu i odrealnienie problemu przez pisanie bzdur na milion rozmydlonych tematów. Tak by to można nazwać - utknięcie w paradoksach aksjologii. 

@Panzer
Dokładnie tak. Nasza ludzka logika jest piękna, ale jest też okazją do popełnienia mnóstwa błędów. Nie tylko błędu założenia:  https://pl.wikipedia.org/wiki/Błąd_logiczny

To stary motyw przedstawicieli 'lewactwa'.
Pokrzykiwać o wolności w sprawie X, ale już ani me ani be o wolności w sprawie Y.
Wyuczona hipokryzja nie pozwala wam usiąść do problemu całościowego, czyli do systemu prawnego w którym społeczeństwo żyje.
Dlatego fiksujecie się na różnicach pomiędzy ograniczaniem wolności w sposób X, który jest be, a ograniczaniem wolności w sposób Y, który jest fajny i potrzebny.

@straszny

to stary motyw wszystkich naszych fanów prawicy - natychmiastowa zmiana tematu i odrealnienie problemu przez pisanie bzdur na milion rozmydlonych tematów.

Jestem fanem prawicy, no może faktycznie nie każdej, a na pewno nie tej z lewicowym programem gospodarczym. 
Niemniej przepraszam. 

@kotin
ten świat i tak przeminie, na obrzeżach cywilizacji wolniej ale i tak przeminie. System wartości w świecie masowego internetu, sztucznej inteligencji i całego tego systemu zmian technologicznych jakie zajdą w ciągu najbliższych 50 lat w świecie zachodnim i w Azji zmieni się i tak nie do poznania. Zakaz aborcji w tej chwili to domena prymitywnych społeczeństw, a przepisy takie jak polskie to nawet Iran ma więcej wolności dla kobiet, co jest już jakimś niewiarygodnym kuriozum. 

@Cursed
Ja nie wspominam o zabijaniu dzieci czy sprzedawaniu narkotyków dzieciakom takie sugestie pojawiły się w Twoich wypowiedziach. Piszę o możliwości wyboru jaką ma świadomy człowiek (kobieta , mężczyzna). Raczej obaj się zgodzimy z tym że trudna wyobrazić sobie że do gabinetu ginekologicznego przychodzi dziecko (dziewczynka i prosi o aborcję) lub też w sklepiku szkolnym chłopcy kupują dragi bo idą zajarać na dużej przerwie .... o zgrozo ....
Jeżeli będziemy edukowali i mówili o tych problemach to one oczywiście nie znikną ale po latach może okazać się że te gabinety ginekologiczne będą obsługiwały wyłącznie osoby, dla których taka pomoc medyczna jest niezbędna.

Nic nie jest ważne, bo i tak świat się zmieni przez następne 50 lat.
Ważne jest porównywanie Polski do Iranu, i które nam się wydaje lepsze.
Ot, 'logika'.

@lami


Nigdzie nie sugerowałem że pisałeś cokolwiek o sprzedawaniu narkotywków.

Natomiast:

a nie wspominam o zabijaniu dzieci

Jak najbardziej wspominałeś parę postów wcześniej o zabijaniu nienarodzonych (co wyraźnie zaznaczyłem) dzieci, o tu:

Dla mnie sprawa jest prosta:

- zalegalizować aborcję bez jakichkolwiek warunków wraz z powszechnym dostępem do badań prenatalnych

Tu się nie zgodzę

trudna wyobrazić sobie że do gabinetu ginekologicznego przychodzi dziecko (dziewczynka i prosi o aborcję)

Bardzo łatwo sobie mogę to wyobrazić.

Jeżeli będziemy edukowali

Problem w tym że o 'konieczności edukacji' słyszymy pitolenie conajmniej od początku lat 90.

I gdzie ona jest? Maciuś Sztur nagrał z innymi celebrytami filmiki gdzie uczą dzieci 'o seksie'. Widziałeś to?
No to przecież już mamy super edukację, wystarczy wysłać linka wszystkim dzieciom i wszystkim rodzicom i sprawa załatwiona.

po latach może okazać się że te gabinety ginekologiczne będą obsługiwały wyłącznie osoby, dla których taka pomoc medyczna jest niezbędna.

Bardzo ładna wizja, moim zdaniem naiwna.

Bez żadnych warunków tzn do 9 miesiąca włącznie? 

Iran i Turcja mają ciągle zaskakująco wiele swobód. Bardzo mi się to podoba, mam sympatię dla mieszkańców obydwu tych krajów, (chociaż niekoniecznie dla ich aktualnych rządów). Niestety w obydwu tych krajach bardzo się pogorszyło. W Turcji niedawno, w Iranie trochę wcześniej. Dlatego też nie ośmielam się zgadywać kierunku tych zmian na świecie. Osobiście jestem wrogiem karania za wszystko.
Może dlatego podobała mi się ustawa o aborcji w poprzednim kształcie. Chroniła "to coś" co kobieta w ciąży nosi w brzuszku, ale nie kazała karać kobiet. Przede wszystkim jednak była uchwalona za zgodą wszystkich ówczesnych stron uczestniczących w polityce. Lewicowych i (bo wtedy jeszcze były ich resztki - prawicowych). To co zrobiła władza teraz - bez konsultacji z nikim, to pokaz arogancji i pogardy. Pewnie zamierzony, żeby nasze społeczeństwo skłócić, żeby nie było widać że król jest nagi, że polityka PIS to bankrut.

PS

Polsce nie ma normalnej liberalnej partii przedsiębiorców

Ja tam w ogóle nie widzę normalnej partii, dla nikogo. (Jeżeli przesadziłem, to niedużo). 

@Cursed

Nic nie jest ważne, bo i tak świat się zmieni przez następne 50 lat.
Ważne jest porównywanie Polski do Iranu, i które nam się wydaje lepsze.
Ot, 'logika'.

wiesz, nie używa się logiki w rozmowach z psychofanami prawicy, po prostu nie ma sensu, i tak każdy argument zostanie obalony odwoływaniem się do siły wyższej, do tradycji itd, albo do poczucia w wolności w ujęciu libertariańsko-religijnym. Czyli w ujęciach nielogicznych, odnoszących się do trudnych do jasnego zdefiniowania wartości. Czyli znowu utykamy w aksjologii. 
--------------------------------------------------


absolutnie dla mnie genialny tekst dlaczego w Polsce nie ma normalnej liberalnej partii przedsiębiorców
W pulapce korwinizmu 

Ostatnie tygodnie dobitnie dowodzą jednak, że Konfederacja nie ma zdolności długotrwałego zagospodarowania elektoratu liberalnego. To wciąż ciekawa opcja na objęcie dziedzictwa po konserwatywnym PiS, ale kompetencje gospodarcze nie są w stanie na dłuższą metę przeciągnąć na swoją stronę 10-procentowego elektoratu przedsiębiorców, potencjalnie liberałów gospodarczych, ale też zwykle światopoglądowych. Przedsiębiorca, choć nie jest mu łatwo, to na ogół osoba bardziej zamożna od ogółu społeczeństwa, a to z kolei otwiera też umysł na kwestie światopoglądowe.

@Cursed
Wszystko się zgadza ale ostrzeganie lub zabranianie kąpieli na niestrzeżonych akwenach nie chroni setek ludzi przed utonięciem czy połamaniem karku.

@lami
Ok, zgoda. Rozumiem analogię, ale nie rozumiem do czego zmierzasz.
Chcesz wprowadzać jakieś dodatkowe zabezpieczenia żeby ludzie nie toneli/nie łamali karków?

Wierzysz w końcu że edukacja seksualna rozwiąże problem, czy to jednak za mało i trzeba dodatkowe środki wprowadzać (jakie?)?

@straszny

z psychofanami prawicy, po prostu nie ma sensu, i tak każdy argument zostanie obalony odwoływaniem się do siły wyższej, do tradycji itd, albo do poczucia w wolności w ujęciu libertariańsko-religijnym

Ok, jest w tym (jakiś) sens.
Chociaż osobiście jest to i tak dla mnie bardziej strawne niż hipokryzja losowego arbitralnego dobierania sobie mieści się w 'dobrze pojętej' wolności a co już nie.

nie używa się logiki w rozmowach

A później jest zdziwienie że ludzie sobie do gardeł skaczą...

w Polsce nie ma normalnej liberalnej partii przedsiębiorców

Jak to nie ma? Nie mów mi że nie głosowałeś na Tanajno i jego partię (jakkolwiek się nazywa)...

Może chociaż w jego strajku przedsiębiorców brałeś udział?

@lami 
Jeśli chodzi o aborcję bez żadnych warunków, to masz na myśli aborcję bez ograniczenia zaawansowania ciąży (dla psychofanów lewicy) tudzież miesiąca życia płodowego (dla psychofanów prawicy)? 

UWAGA SPOJLER! Prezydenturę w usastanie wygra biały heteroseksualny staruszek!


Dla wszystkich miłośników 'autorytetów' i 'ekspertów', zwłaszcza tych 'lewackich'/'liberalnych'
[LINK]

PS: Kurde, trzeba było jakąś kasę na Donka postawić