Forum > Tematy dowolne > Pierwszy samochód do max 20k zł

Strona 1 z 3 123>>>
skocz

nickey

  • nickey
  • wiadomość Użytkownik

  • 8010 wypowiedzi

Wysłane 2018-04-27 20:45

Za kilka miesięcy chciałbym kupić swój pierwszy samochód w kwocie od 15 000 do 20 000 zł max. Wybór wbrew pozorom nie jest taki łatwy dlatego proszę o pomoc. 

Nie szukam ani auta dużego (czyli kombi) ani terenowego. Celuję w silniki benzynowe gdyż gaz czy disel odpada.Auto ma służyć do jazdy po mieście i czasem poza miasto + dobry bagażnik na zakupy. Auto ma posłużyć przez dłuższy czas (co najmniej 5-7 lat ).

Zastanawiałem się nad:
a) Renault clio 4 generacji -> dużo jest jednak wersji z silnikiem 1.5dci. Czytałem różne opinie, na plus napewno niskie spalanie ale awaryjność to ryzyko. Poza tym auto podoba mi się wizualnie i nic większego niż to nie szukam. Troche odstraszają te plastiki w środku.
b) Honda Civic ale z rocznika 2006 i w górę - wygląd kosmiczny, na plus niezły wybór silników . Poprzednie generacje civików mają dobre opinie a jak z tą nowszą generacją? 
c) Ford Fiesta MK7 - auto w miarę świeże (2010+ rocznik) i nie powiem bardzo wpadło mi w oko ale jak z awaryjnością? Czy w takim modelu 75 KM silnik da radę? Nie zamierzam się ścigać po mieście ale tak by ruszanie spod świateł nie trwało wieki. 

Zbierając wymagania w całość:
a) klimatyzacja obowiązkowo
b) silnik benzynowy, od biedy diesel
c) rzeczywiste spalanie po mieście max 7, 8 litrów
d) moc taka by żwawo startowało spod świateł
e) wymiary bliższe segmentu B (kombi czy długie auta odpadają) ale bez przesady
f) czujnik cofania byłby miłym dodatkiem
h) i reszta bajerów jak elektryczne lusterka (co jest standardem), regulacja foteli, 4 albo więcej poduszek powietrznych, bagażnik taki by pomieścił większe zakupy + walizkę na wczasy, abs, elektryczne szyby 

Pytanie poza tematem: co w większym stopniu wpływa na cenę OC - pojemność czy wiek samochodu? Kojarzę też jakiś temat z podatkiem od "starych aut". Obowiązuje coś takiego i od jakiego wieku auta?

Za każdą pomocną odpowiedź dziękuje 

i5 2500k 3.3GHz@4.0GHz + Noctua NH-U12 SE2 ||8 GB DDR3 Corsair Vengeance 1600MHz||Asrock Z68 Pro3 Gen3 || MSI GeForce GTX 970 Gaming || Asus Xolar DG |Thermaltake ToughPower Gold 650 W| Aerocool RS-9|

ghost2000

Wysłane 2018-04-27 21:20 , Edytowane 2018-04-27 21:25

Witam
Jako iż jestem mechanikiem i pracuje w tym zawodzie ponad 10 latek powiem ci tak HONDA auto fajne, awaryjność mala ale blacha kiepska i nie ważne czy to civic z 1996 czy 2011 rdzewieje tak samo, odradzam silnik 1.4 jest trochę przyduszony/ za mały do tego autka. Między clio a civic mamy segment KLASOWY różnicy tu mamy B a civic C. Renault ma lepszą blache więc jak by patrzeć na przestrzeń czasową wypada lepiej i dokładając do tego silnik benzynowy oprócz 1.2 z TURBINĄ mamy autko odporne na rdze i również mało awaryjne a plastiki w środku jak na segment B są "idealne". W fieście znów 1.25 silnik to strata pieniędzy, Ta fieścina pięknie jezdzi z silnikiem 1.6 i mocą 100km+... :) Bardzo fajne autko i przyjemnie sie tym jezdzi. Oczywiście tdci silnik też jest fajny, sa to silniki z koncernu PSA czyli HDI bardzo udane jednostki i z tych 3 aut co podałeś jeśli miałbym kupować diesla to właśnie tego 1.4/ 1.6 TDCI. Ale zwróć uwagę że opłaty za diesle lecą w górę a i na miasto/krótkie trasy lepsza benzyna i niższe opłaty przy OC. Jeśli miałbym wydać 20tysi na autko miałbym dylemat między clio a fiestą, jeśli dorwiesz fieścine z 1.6 benzynowym silnikiem to nie oglądaj się za innymi, autko posłuży ci długo jeśli o nie bedziesz dbał. a spalanie będzie niższe niż w moim focusie z tym samym silnikiem, na trasie do 120km/h srednia wychodzi mi 5.7l z klimą a typowe miasto i dynamiczna jazda w focusie spalanie 8,2 oczywiście tez z klimą. Spokojna i mieszana jazda spala koło 7l.

FIESTA MKVII hmm sam już nie wiem czy to mkVI czy MKVII :) jak zamawiam częsci to podaje rocznik bo nikt nie wie która to:)


EDIT:
Przy OC ma znaczenie długość posiadania prawa jazdy, wiek kierowcy, pojemność samochodu i  zalezy od ubezpieczalni ale w niektórych jest tak ze mają swoją BAZE z autami które są często kradzione i bardzo awaryjne jeśli auto jest w tej bazie oc jest większe. Poaz tym jeśli to twoje pierwsze auto i nie masz żadnych zniżek to oc będzie wysokie

i7 8700K , 16gb RAM 3400Mhz, płytka msi z370 GAMNG PRO CARBON AC, grafika GTX 1080, m.2 PATRIOT HELLFIRE 240gb na win, ssd evo 850 3x 500gb @ RAID 1.5 TB na programy a na dane mam 4TB HGST NAS + 2 TB WD GREEN + 2 TB WD Black, reszta puszki jakaś nagrywarka blu-ray, parę chłodnic, pompka cieczy, kawałek węża, trochę miedzi:) i jakos to tam siedzi:)

P_M_

  • P_M_
  • wiadomość Użytkownik

  • 1627 wypowiedzi

Wysłane 2018-04-28 08:14

Czy często kradzione, ma raczej znaczenie przy AC. Do OC mają inne statystyki. Np. ci w BMW powodują więcej wypadków i ich składki są automatycznie wyższe. Nie bez znaczenia jest miejsce zamieszkania.

Hondy trzymają cenę. Ludzie często wystawiają zapuszczonego strupa i żądają ponad 20 tyś. PLN. Renault? Miałem kiedyś i więcej nie kupię. Elektryka z aluminium potrafi umilić życie.
Mam mazdę obecnie. Auto ma słabe blachy, ale reszta jest bezproblemowa. Trzeba solidnie zakonserwować. Stawki OC są na niskim poziomie. To już drugie moje auto tej marki.

nickey

  • nickey
  • wiadomość Użytkownik

  • 8010 wypowiedzi

Wysłane 2018-04-28 10:09

A jak z Fordami? Dobra marka czy lepiej omijać?

Co do OC: dalej liczą się zniżki przy współwłaścicielu? Przykładowo drugim współwłaścicielem fikcyjnie byłby tata wtedy oc będzie mniejsze (średnia zniżek? ). Kiedyś było to możliwe, a obecnie? W lipcu skończę 29 lat więc wiek też powinien być jakimś argumentem na mniejsze oc. Prawko od 9 lat i ani jednej kolizji z mojej winy. 

i5 2500k 3.3GHz@4.0GHz + Noctua NH-U12 SE2 ||8 GB DDR3 Corsair Vengeance 1600MHz||Asrock Z68 Pro3 Gen3 || MSI GeForce GTX 970 Gaming || Asus Xolar DG |Thermaltake ToughPower Gold 650 W| Aerocool RS-9|

maq2

  • maq2
  • wiadomość Użytkownik

  • 1055 wypowiedzi

Wysłane 2018-04-28 11:08

Przesiadłem się z forda do peugeota. Silnik w obu autach 1,6 diesel. Ford był starszy i słabiej wyposażony. Poza tym w każdym względzie był lepszy.

nosweratu

Wysłane 2018-04-28 12:04

Fordy sa OK  - najwieksza wada to blacha... (mam 8 letniego focusa- i poprawiałem niedociągnięcia blacharskie - co nie zmienia faktu że kupił bym go ponownie)
Możesz zastanowić się jeszcze nad:
- Fabią (popularna tanie cześci)
- Merivą - ten opelik naprawdę da się lubić -fajne materiały duża wygoda w jeździe po mieście - auto małe a 5 osób może spokojnie nim podróżować....
- Ibiza - niezłe auto choć gorzej wykonane od fabi
- punto -osobiście auto mi się po prostu podoba...

nickey

  • nickey
  • wiadomość Użytkownik

  • 8010 wypowiedzi

Wysłane 2018-04-28 13:11

Fabia odpada bo za bardzo kojarzy się z autem handlowców. W rodzinie też ktoś ma fabię i może to przesąd ale chciałbym jeździć czymś innym. Meriva do przemyślenia ale bez "wow". Do grande puntu mam awersję, może dlatego, że na takim modelu zdawałem swoje prawko (egzamin + kursy). 

Kusi mnie też Peugeot 308 z 2008/2009 roku ale znów.. rodzice mają taki samochód (1.6, 120KM). Dwa takie same auta w rodzinie? 

i5 2500k 3.3GHz@4.0GHz + Noctua NH-U12 SE2 ||8 GB DDR3 Corsair Vengeance 1600MHz||Asrock Z68 Pro3 Gen3 || MSI GeForce GTX 970 Gaming || Asus Xolar DG |Thermaltake ToughPower Gold 650 W| Aerocool RS-9|

krzyss

  • krzyss
  • wiadomość Użytkownik

  • 5475 wypowiedzi

Wysłane 2018-04-28 13:38

Toyota Auris?

AthlonII X4 640@3.5ghz@L3@def.v-core Propus C3 + CM Hyper TX3,Gigabyte GA-MA770-UD3,4GB DDR2 Kingston 800CL5,Gigabyte HD7770OC 1GB,OCZ ModXStream-Pro 600W,WDCBlue 1000GB,LG DVDRW,T-System MidiTower40 + okno mod + UV + Zephyr 12cm,Benq E900WA + Panasonic TX-L37G20E,Genius SW355 2.1,XPHE SP3,W7Prof SP1

P_M_

  • P_M_
  • wiadomość Użytkownik

  • 1627 wypowiedzi

Wysłane 2018-04-28 19:16

Co złego w tym, że rodzice mają 308? Wiecie, gdzie go serwisować. Znacie auto. Ja bym się nie zastanawiał.

Frost

  • Frost
  • wiadomość Użytkownik

  • 2434 wypowiedzi

Wysłane 2018-04-28 19:21

Jak chcesz tanie auto do jazdy po mieście to polecam Grande Punto. Proste, tanie w naprawie, każdy to ogarnie. Silniki dobre, części łatwo dostępne i dobra blacha. Oczywiście wcześniej polecane auta też nie są złe. Ja miałem Clio 2 i sobie bardzo chwaliłem. Nowy właściciel do dziś nim jeździ. 

grizli

  • grizli
  • wiadomość Użytkownik

  • 2361 wypowiedzi

Wysłane 2018-04-28 20:45

Osobiście jestem zwolennikiem autek sprawdzonych, zwłaszcza takich które Mi pasują do moich wymagań. Dlatego może używam głównie autek z całej grupy VW. Jednak tu wyjątkowo powtórzę poprzednika. Mam dobrego kolegę z Gdańska, właściciela jednej z najznamienitszych firm zajmujących się tuningiem oraz mechaniką. Zjadł zęby na samochodach i naprawdę wie co mówi jeśli chodzi o mechanikę. Niedawno także stałem przed wyborem takiego auta dla logi z rodziny. Jego sugestia i to nr. 1 zdecydowanie, Fiat Grande Punto. Bezapelacyjnie super auto w tym przedziale, praktycznie żadne inne nie dorównuje mi. Świetne silniki zwłaszcza benzynowe  dobre i trwałe zawieszenie, trwałe nadwozie i niskie koszty utrzymania. Takie moje małe doradztwo 

ASUS ROG G771 w użyciu... PRZEPRASZAMY ZA USTERKI

kotin

Wysłane 2018-04-28 20:57

Do odpowiedzi kolegów dodał bym Yarisa. Rocznikowo w tej cenie będzie starszy niż 2010 i ma mały bagażnik, ale gdy ma zdrowe blachy, to reszta jest na prawdę mało awaryjna.
Przypomnę przy okazji dwie znane prawdy:
Na dłuższą metę najważniejszy jest w samochodzie stan karoserii. W razie psucia się mechaniki, elektryki, elektroniki, zawsze albo wydatki rozłożone są w czasie, albo w biedzie poszukamy używanego silnika, czy skrzyni. Gdy rdzewieje karoseria, nie mamy linii obrony. Koszt napraw jest duży, jednorazowy i natychmiastowy, bo jak zaniedbamy, to będzie tylko gorzej. (Teoretycznie możliwa przekładka karoserii, to też ogromna robota i duży koszt.)
Druga prawda to wręcz banał: Kupując używane, kupujemy nie zawsze wymarzony typ auta, a to w najlepszym stanie / z pewnego źródła / ze znaną historią.

i5-2500K / SilentiumPC Grandis / MSI Z77A-G43 / 4x4GB RAM / 3 SSD + HDD / Gigabyte GeForce GTX 970 G1 Gaming / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / Benq 24" FP241W + iiama 19" ProLite H481S / Win 10 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/128+1000

grizli

  • grizli
  • wiadomość Użytkownik

  • 2361 wypowiedzi

Wysłane 2018-04-29 09:34

@Kotin
Masz dużo racji oczywiście jednak bywają wyjątki od reguły. Mam kilku znajomych  którzy też tak podeszli do tematu i potem bardzo tego żałowali. Dwóch kupiło Renault Laguny jeden Espace wielkiego. Wszyscy byli mega zadowoleni, super autka, wygodne, komfortowe, tanie w zakupie. Po prostu ideały,,, najlepiej spisał się Espace. Kolega dalej jeździ choć już powoli ma dosyć. Laguny obie sprzedane i wystarczył na to dosłownie rok w jednym a dwa w drugim przypadku. Ich awaryjność i wysysanie środków z kont była wręcz absurdalna. Pierwszy w rok wsadził ponad 15 a drugi ponad 10 tysięcy. Obaj jeździli normalnie jak większość ludzi. Czasem można wpaść na minę. Mam też kolegę z Laguna 2 który jeździ i nie narzeka na przesadnie wydatki. Tylko, że on robi rocznie między 5 a 10 tys km przebiegu. Porównując to do moich jazd z lat 2012 do 2016 gdzie w 2016 przejechałem swoim samochodem 100 tys km bez awarii, tylko wymiany eksploatacyjne to ułamek 
Dlatego trzeba też patrzeć na jakieś oceny danego modelu gdy już zdecydujemy się na któryś. Jak zawsze są modele trochę bardziej lub mniej polecane ze względu na swoje przypadłości. 

ASUS ROG G771 w użyciu... PRZEPRASZAMY ZA USTERKI

kotin

Wysłane 2018-04-29 09:54 , Edytowane 2018-04-29 09:56

@grizli całkowicie się zgadzam. Są Peugeoty 307 i Renault Megane ze skopaną elektryką, są Passaty w których nie wymienisz tulei, tylko cały aluminiowy wahacz, są też ze skopanym dwulitrowym dieselem, który dopiero niedawno poprawili, są też Alfy Romeo o których Clarkson powiedział, że nie udowodni miłości do samochodów ten, co Alfy nie miał. :-P
Te i wiele innych wozów doprowadzi nas do ruiny nawet bez korozji karoserii (i trzeba je znać), ale wśród wymienionych powyżej w radach, takiego modelu nie ma. \"\spoko\"
PS
No i taki samochód zawsze jeszcze sprzedasz, zardzewiałego już nie.

i5-2500K / SilentiumPC Grandis / MSI Z77A-G43 / 4x4GB RAM / 3 SSD + HDD / Gigabyte GeForce GTX 970 G1 Gaming / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / Benq 24" FP241W + iiama 19" ProLite H481S / Win 10 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/128+1000

grizli

  • grizli
  • wiadomość Użytkownik

  • 2361 wypowiedzi

Wysłane 2018-04-29 10:05 , Edytowane 2018-04-29 10:20

Prawda ;-)

@Nickey
Nie patrz na takie dyrdymaly, że dwa auta w rodzinie, auto handlowca, sąsiad już ma niebieskiego ... Patrz na to abys to Ty jako użytkownik był zadowolony z przedmiotu, który ma służyć Tobie i spełniać swoje zadanie jak najlepiej  prawda jest powiedzenie też, jak dbasz tak masz. Czyli nawet najlepsze autka można doprowadzić do ruiny przez skąpstwo, niewiedzę czy też głupotę  Każde trzeba sprawdzić przynajmniej ogólnie. Przykład.. Ściągnąć)łem koledze w 2014 roku Seata Alte XL z 2 litrowy TDI.. KTÓRY PODOBNO TAAAKI MEGA SZROT. Chciał to ma i co dziwne, teraz ma na liczniku 300 tys km silnik dalej żyje i nic nie zapowiada jego końca. Bardzo dba o autko, jeździ po Chorwacjach, Grecjach po kilka razy w roku. Czyli znowu, dbasz to masz.
A może tak przyceluj w segment wyżej? Poszukać tylko czegoś pod siebie bo wybór ogromny a ceny naprawdę przyzwoite, koszty utrzymania bardzo dobre, wygoda czy pakownosc oraz bezpieczeństwo chyba wyższe niż poprzednicy  Autko na start

ASUS ROG G771 w użyciu... PRZEPRASZAMY ZA USTERKI

nickey

  • nickey
  • wiadomość Użytkownik

  • 8010 wypowiedzi

Wysłane 2018-04-29 13:24

@grizlii
Autko fajne ale nie spełnia dwóch wymagań:
a) nie przepadam za kombi
b) nie zmieści się w garażu podziemnym z racji gabarytów

Zastawiam się nad jedną rzeczą: czy ten silnik 1.6 120 KM w fieście MK7 to nie ten sam silnik co w Peugeot 308 1.6 120 KM. Rocznik podobny (2008 - 2009). Gdy rodzice kupowali te auto sprzedawca pochwalił się, że w środku jest silnik BWM. Czy w tej fieście jest inne rozwiązanie?

i5 2500k 3.3GHz@4.0GHz + Noctua NH-U12 SE2 ||8 GB DDR3 Corsair Vengeance 1600MHz||Asrock Z68 Pro3 Gen3 || MSI GeForce GTX 970 Gaming || Asus Xolar DG |Thermaltake ToughPower Gold 650 W| Aerocool RS-9|

grizli

  • grizli
  • wiadomość Użytkownik

  • 2361 wypowiedzi

Wysłane 2018-04-29 14:40 , Edytowane 2018-04-29 14:52

@Nickey
Ten model to tylko przykład, oczywiście jest też do wyboru wersja Liftback z podnoszoną całą klapą razem z szybą jak w hatbacku, co daje ogromny otwór do załadunku. Jeśli masz garaż podziemny w bloku to rqczej są to standardowe wymiary pod każdy z popularnych samochodów. Znowu Octavia wcale nie jest jakaś wielka fura:-D zwykłe wozidło klasy średniej niższej. Porównując do Peugota 308, jest 2 cm węższa z lusterkami rozłożonymi i 30 cm dłuższa z racji, dużo większego bagażnika. 
Co do silnika Fiesty to jest to 1.6 z rodziny  Ecobost, konstrukcji Forda.
Co do silnika montowanego w Peugocie, to jest to wspólna konstrukcja a nie wytwór BMW. Do tego, chyba trzeba uważać  silnik 1.6 Peugot/BMW ,  Słabości 1.6THP
Zaproponowałem tą Octawię, gdyż można ją kupić jeszcze z wolnossącym 1.6 Benzyna. Silnik ten, jest nieskomplikowany w budowie i naprawach, bardzo dobrze znosi gaz choć Ty go nie chcesz. Można powiedzieć jest pancerny i bardzo trwały,nie sprawia kłopotów. Części do niego mnóstwo i są naprawdę tanie. Bezapelacyjnie jest to jeden z najlepszych silników beznynowych, może nie ma najwyższej mocy, nie jest najekonomiczniejszy ale jest bardzo trwały i tani. 
No szukaj szukaj, wybieraj ;-)

ASUS ROG G771 w użyciu... PRZEPRASZAMY ZA USTERKI

Lasica

  • Lasica
  • wiadomość Użytkownik

  • 5449 wypowiedzi

Wysłane 2018-04-29 17:30

Ja mam Hondę Civic z 2001 roku. Troszkę ją bierze rdza, ale blacharz jak to powiedział - widział dużo młodsze samochody w gorszym stanie. Poza wymianą paska nie włożyliśmy w ten samochód ani jednej zł. Nic się po prostu nie psuje. Nasz następny samochód to też będzie Honda.

Against Modern Football ||| ASUS G751JY Intel i7 4720hq 4x3600 MHz, Nvidia GTX980m 4GB with G-SYNC, 16GB RAM, 1TB SSD + 1TB HDD, Dream Machines DM1 Pro||| DELL Venue 11 Pro 7140 Intel Core M-5Y71 2x2900 MHz, 8 GB RAM, 256GB SSD, LTE ||| LG V30 + LG Watch Urbane 2nd Edition W200E/Huawei Watch 2 LTE

mysiauek

Wysłane 2018-04-29 19:52

@Lasica
Moja z 2002 u drugiego właściciela w gazie jeździ nadal bez usterki... A kolejna jeździ i bez usterk8mi bez korozji.
W tej strat standardowo tylne nadkola zrobione. A z ciekawostek, tłumik np nadal oryginał.

@nickey 
Nie myślałeś o aurisie? 
Był tam fajny silnik 1,4 d4d bez dwumasy i dpfa do 2010. U mnie stoi pod domem taki poleasingowy właśnie z 2010 i... tak jak z hondami. Zero usterek do tej pory (odpukac).

mekintosz

Wysłane 2018-04-29 20:49

Mogę się co do Civica wypowiedzieć. Długo jeździłem, obecnie to auto ojca VIII generacją, tyle, że w sedanie, sprowadzoną przez nas nową od dealera w USA. Obecnie 110tys km. Absolutnie nic, włączając w to żarówki nie było wymieniane. Jedynie ze względu na słabe wcześniej skrzynie w Hondach i brak możliwości wymiany filtra oleju, wymieniony został przy 35 i 75kkm. Następna przy 135. Olej zawsze przejrzysty do wymiany, spalanie - Honda na fabrycznym "stickerze" podawała 36mpg w trasie - ojciec jak i ja potwierdzamy 6.2l/100km, czyli nieco niższe przy włączonej klimie samemu, 6.7 przy pełnym załadunku, 7.2 z klimą i doładowaniem w każdy zakamarek na wakacje na Chorwacji. W aucie absolutnie nic poza laniem benzyny, wymianą olejów i regulacją zaworów przy 100kkm nic nie było robione, przydałoby się świece zmienić. Blacha w absolutnie idealnym stanie, choć auto jest garażowane.

Z wad mogę wymienić - absolutnie fatalne fotele - brak regulacji pochylenia zagłówka co w moim wypadku (choć ojciec jak to ojciec - twierdzi, że to snobizm i wymyślanie z mojej strony) kończy się nienaturalnie wysuniętą do przodu głową i bólem szyi, oraz też jakiś taki profil siedziska, że czasami prawe udo drętwieje. Dodatkowo "skokowa" regulacja oparcia - albo leżę, albo jestem postawiony za bardzo do pionu. Dokładnie to samo wrażenie, które miał Clarkson. Obecnie jeżdżę na zmianę 407 coupé i E38 więc to co zauważam to także fatalne wyciszenie wnętrza, szczególnie przed hałasem wiatru. 

Ogólnie typ auta niezniszczalnego, za cenę komfortu jak dla mnie. Absolutnie nieryzykowny zakup. Mówię o wersji 1.8 (R18A1). Z ciekawostek - unikaj jak ognia skrzyni zautomatyzowanej występującej w nadwoziu hatchback w niektórych rocznikach, oraz manual ze względu na wyższe przełożenia pali zauważalnie więcej w trasie (o ile pamiętam na 6 biegu przy ~100km/h ma jakieś 2.5-2.6k RPM, automat równe 2k).

Z "ciekawostek" gdybym tu nie zajrzał, a być może byś taką kupił - można (do wygooglania) wyłączyć na stałę włączony kompresor klimatyzacji przy wyborze nadmuchu na szybę bądź szybę i nogi (normalnie zawsze włącza się klima, bez możliwości wyłączenia i diody sygnalizacyjnej), oraz kombinacją klawiszy znacznie poprawić jakość grania po każdym włączeniu radia (dużo lepiej grają wówczas tylne głośniki).

HP Spectre 4110x - i5 6200U, 8GB RAM, 256GB SSD, Full HD
Strona 1 z 3 123>>>
skocz

Kto jest online: 0 użytkowników, 67 gości