Forum > Tematy dowolne > TV 55-65" na wydanie max 3300 zł

Strona 2 z 2 <<<12
skocz

Lasica

  • Lasica
  • wiadomość Użytkownik

  • 6580 wypowiedzi

Wysłane 2023-12-20 00:09

Po co ? Mam dwuletni OLED z LG i w WebOS mam wszystko czego do szczęścia potrzeba. 

ZX Spectrum + Commodore 64 + ZX Spectrum 2+ + Amiga 600 + Microsoft Surface Pro GO2/X + Asus ROG Strix G513QY + Steam Deck

BartekW

Wysłane 2023-12-20 10:08 , Edytowane 2023-12-20 14:26

@Lasica
Zdałem sobie sprawę, że obecnie mało co korzystam z monitora, a przeglądam strony na ekranie tv, nawet teraz odpisuje patrząc na ten ekran. W związku z tym pytanie, czy rozglądając się za jakimś nowym modelem brać pod uwagę OLEDa? Wiesz o co chodzi wypalanie, powidoki te sprawy.

i3 540 + H55 + 12GB + SSD 128GB -> Windows 8 64 -> upgrade to Windows 10 Pro -> Motorola V3 RIP -> Nokia 102 ;-)

Lasica

  • Lasica
  • wiadomość Użytkownik

  • 6580 wypowiedzi

Wysłane 2023-12-20 13:26

@BartekW

Tak wiem, bo się przesiadłem na OLED z Plazmy, więc temat powidoków jest mi znany. Ani na Plazmie(służy nadal u teściowej), ani na TV OLED mi się nic do tej pory nie wypaliło ani nie utrwaliło. Wiadomo ta Plazma już nie takie kolory ma ładne, obraz już nie ten co kiedyś, ale ten TV ma 14 lat! Mam za to powidoki na dwóch ekranach telefonów, na Samsung Galaxy S7 i LG g8x.

Nigdy nie masz pewności 100%. Te nowe OLED są dużo trwalsze i odporniejsze na wypalenia, mają wbudowane systemy zabezpieczeń itd. Na sieci oglądałem jakieś testy, gdzie ludzie używali tego jako monitora i nic się nie stało, są też jakieś profesjonale testy które potwierdzają trwałość nowych ekranów OLED, ale tak jak pisałem na początku, jakieś ryzyko zawsze jest.

Przed zakupem warto też sprawdzić politykę producenta w tej sprawie. LG np. w okresie gwarancyjnym bez problemu wymienia matryce w wypalonych telewizorach, ale czytałem, że Sony już niekoniecznie. 

ZX Spectrum + Commodore 64 + ZX Spectrum 2+ + Amiga 600 + Microsoft Surface Pro GO2/X + Asus ROG Strix G513QY + Steam Deck

Leszczu

Wysłane 2023-12-22 02:10 , Edytowane 2023-12-22 02:11

@[size=2]BartekW[/size]

Również mam OLED od LG - czaiłem się chyba 10 lat, aż technologia będzie akceptowalna dla mnie. Kupowałem w 2020 (albo 2021). Ma już automatyczne systemy przesuwające obraz co jakiś czas, aby nie wypalało pixeli. Dodatkowo co 1-2 tygodnie włączam funkcję odświeżenia obrazu. Nic się nie dzieje złego, a TV chodzi po 14 godzin dziennie.
Jedyny minus - w OLED jest ciemniejszy obraz, więc nie nadaje się do postawienia go naprzeciw okna.
Moje wrażenia - już nie wyobrażam sobie kupić w przyszłości zwykłego LCD. Jakość obrazu jest niesamowita! Warto było wydać te prawie 5 tyś za 55".

P.S. Samsung na problemy z matrycami OLED. Jednak tutaj LG rządzi niepodzielnie.

Core i5 2500 (Noctua U12P SE2), Asus P8Z68-V LX, HIS HD5770 1GB (AURAS FRIDGE JES988 - yeah!), Corsair Vengeance 4+2x2GB Patriot, SSD Corsair MX500 512GB + Samsung 1TB F3 + WD Red 1TB + Seagate Barracuda 2TB,LG GH-20LS10, Asus Xonar DX, Seasonic S12II 430W, Asus VS247 (24"). A do tego wszystko na cichych wentylatorach w Antec P180 ;)

beton

  • beton
  • wiadomość Użytkownik

  • 7383 wypowiedzi

Wysłane 2023-12-22 16:42

Sam mam ochotę wrzucić do salonu w przyszłym roku coś większego/nowszego a Samsunga przerzucić do innego pokoju, ale cały czas boję się  OLEDa. Na telefonach nie mam żadnych problemów z tymi matrycami np mojemu S7 nic nie dolega. Jednak 2 lata dla TV to jak dwa dni dni dla innego sprzętu. Nie wiem jak wy ale TV nie chciałbym zmieniać po 4-5 czy nawet 7 latach. Dlatego obecnego przerzucę do innego pomieszczenia. Mówicie ze 2 lata Ok ale co będzie za kolejne 2 albo 3?

Dodatkowo co 1-2 tygodnie włączam funkcję odświeżenia obrazu.

Pytanie czy taka funkcja nie degraduje matrycy?  sensie pewnie użyta 40 czy 60 razy nie ale użyta 300 albo 400 razy nie spowoduje ze TV będzie świecił już słabiej/gorzej?


I jakiego producenta. Mówicie że Sony może kręcić nosem na wymiany i się wypinać? A Panas? Jak u Panasa z jakością, wsparciem, aktualizacjami, smartem teraz?
jaki Samsung ma problem z OLEDAmi? I czy z wszystkimi czy tylko niektórymi seriami?

mrrowek

Wysłane 2023-12-25 15:50

Nie wiem co chcecie od TCL-a mam, takowy seria C i nie narzekam, co do obrazu w sklepie, zależy pod co jest podłączony i jak ustawiony więc tym bym się nie jarał. Zastanowił bym się obecnie nad Hisense i TCL . TCL jest na  gołym Android TV a Hisense miał wtedy jakąś swoją wersję oprogramowania nie wiem jak jest teraz. Połowy wejść pod HDMI pod gry nie wykorzystam. Obraz OK, jedynie co mnie wkurza to dźwięk , ale niestety większość tych płaskich TV tak ma. co  ż tego że niby głośniki Onkyo , teraz to chyba HK jak nie ma tam gdzie upchnąć porządnego głośnika.  Wg mnie to co oferuje TCL jeśli chodzi o cenę , jakość i wyposażenie to nie ma konkurencji , aha. matryce mam Samsunga tak więc...

AsRoock Extreme 3 gen3 Corsair 8GB, intel i3, seagate 500GB seasonic M520W FS P 17-2 to wszystko? abit IC7G, PIV, 2GB ram, seagate 160GB,saphire x800GT enermax 420W FS P19 to wszystko dziala

Leszczu

Wysłane 2023-12-31 14:07

@ [size=2][b]beton[/b][/fo...

Nie wiem jak jest teraz z Panasonic, ale dość niedawno olewał wsparcie po krótkim czasie. Kiedy TV z 2012, 2011 od LG i Samsunga wciąż działają, a Panasonic zapomniał o TV z 2017, to jakoś to do mnie nie przemawia. Może się poprawili, ale nie miałem ochoty tego testować na własnej skórze.

Co do OLEDa od Samsungów, to trochę przez fora się przewinęło o wadliwych matrycach po wejściu ich w rynek. Był to zeszły rok i chyba dotyczył wszystkich z tego co kojarzę. Nie wiem jak wyglądają modele 2023, ale biorąc pod uwagę ile lat LG dopieszczało swoje matryce, to jeszcze Samsungowi bym dał ze dwa lata aby zobaczyć jak się rozwija.

Co do tego odświeżania matrycy, to jest to dość ciekawy zabieg, bo w tym celu telewizor się wyłącza... Matryca gaśnie i dopiero po godzinie startuje wszystko ponownie. Nie wiem jak to będzie działać na żywotność, ale z ciekawości testuję. Jak dotąd TV daje ostro kolorami i nie widzę różnic.

Dla mnie też ważne jest jaki procesor zastosowano w TV. Może to głupie, ale jednak.
Z rodzicami mamy podobne TV od LG, tylko mój ma topowy procesor, a rodziców już niższy - czuje się to w trakcie używania.
Znajomy ma Sharpa na androidzie i czasami się przycina.
Jeżeli miałbym wybierać TV, to znów bym wybrał na WebOS (LG uwolniło system i jest dostępny też u innych producentów). Brakuje mi trochę niektórych funkcji z Androida, ale jest tak responsywny i tyle aplikacji jest, że jestem w szoku (łącznie np. z GeForce NOW). Tizen też jest fajny, ale trochę za wolny. Inne systemy są daleko za tą trójcą.

Core i5 2500 (Noctua U12P SE2), Asus P8Z68-V LX, HIS HD5770 1GB (AURAS FRIDGE JES988 - yeah!), Corsair Vengeance 4+2x2GB Patriot, SSD Corsair MX500 512GB + Samsung 1TB F3 + WD Red 1TB + Seagate Barracuda 2TB,LG GH-20LS10, Asus Xonar DX, Seasonic S12II 430W, Asus VS247 (24"). A do tego wszystko na cichych wentylatorach w Antec P180 ;)

grizli

  • grizli
  • wiadomość Użytkownik

  • 2524 wypowiedzi

Wysłane 2024-01-01 16:07

Moim skromnym zdaniem, popieram PORZEDNIKA. Jeśli chodzi o to czym dysponuje TV A czy B, nawet na to nie patrzę gdyż Chromecast 4.0 załatwia wszelkie problemy chyba tak długo, jak długo będzie sprawny. Tu skupiałbym się raczej na walorach samego telewizora, jakości obrazu, dźwięku, ergonomii. 1 Problem odpada :-)

beton

  • beton
  • wiadomość Użytkownik

  • 7383 wypowiedzi

Wysłane 2024-01-02 13:27 , Edytowane 2024-01-02 13:32

@grizli

1 Problem odpada

Jeden odpada ale tworzy się inny dużo większy. Chromecast jest dobry dla ratowania starych telewizorów bez smarta albo z pseudo-smartem (mające np tylko youtube i netflix) a w przypadku nowego TV to jak wożenie drewna do lasu. 

@Leszczu

Kiedy TV z 2012, 2011 od LG i Samsunga wciąż działają, a Panasonic zapomniał o TV z 2017, to jakoś to do mnie nie przemawia.

Masz tego Panasa czy ktoś w rodzinie/znajomych ma?


Z tego co kojarzę to w 2017 i nawet 2018 Panasy podobnie jak Sony nie miały jeszcze Androida wiec pytanie jak to wygląda w takich Panasach z 2019 roku z Andkiem. 
Z drugiej strony patrzę na euro i maja cały jeden model TV Panasa a w innych sklepach pół  na pół część Panasów ma system Goodle TV a część ich własnego smarta w tym wiele takich droższych za 8 koła czy nawet 22 koła. Nawet jakby mi się obraz podobał i uznałbym że jest lepszy niż na innych Tv to i tak chyba bym takiego nie zaryzykował. 

Co do procka to nie wiem jak jest we wszystkich markach ale kojarzę że OLEDy LB serii B mają słabszy procek niż ten w Serii C (a potem w wyższej serii E jest już ten sam co w C tylko dźwięk, znaczy głośniki, niby lepsze - chyba tak to szło u LG) więc też jakbym się przymierzał do LG to do serii C. 
U Samsunga może być podobnie bo ja na szybkość Tziena nie mogę narzekać. 

SlawoyAMD

Wysłane 2024-01-02 15:38

Od około dwóch lat mam Panasonic'a (49-cali, 4K) i jestem z niego mega zadowolony. Wcześniej miałem Samsungi i względem nich, Panas jest zauważalnie lepszy, jeśli chodzi o obraz. Mam znajomego w MediaExpert, który właśnie mnie zachęcił do jego kupna, choć przyszedłem po kolejnego Samsunga... Puścił mi z pendrive animowany filmik w wysokiej rozdzielczości, w którym czarodziej zdejmuje kapelusz, puka w niego różdżką i... Kumpel wpierw pokazał mi to na Samsungu i pyta, co wylatuje z kapelusza... Szare tło i nic nie widziałem, później podłączył pena do Panasonic'a i z kapelusza wyleciały też szare, ale w nieco innym odcieniu gołębie... Po prostu Panas miał już najnowsze pokolenie matryc, gdzie ani Samsung, ani LG jeszcze ich nie dawały w sprzęcie do 3500 PLN... Co do TVSmart, mam sporo "gotowców" w aplikacjach najpopularniejszych dostawców, choć przy któreś aktualizacji (a przychodzą co najmniej dwie w roku), zabrali mi Player'a \"\zly\" Mógłby chodzić nieco szybciej, no ale to już dwa lata+, więc teraz pewnie mają lepsze procesory... Następny też będzie raczej Panas.

Pomagający pchać ten wózek ... Mój sprzęcik: AMD RYZEN 7 7700X, Cooler Arctic Liquid Freezer II 360, MSI PRO X670-P WIFI, 16GB pamięci DDR5 5600 MHz, GeForce 4070ti, dysk systemowy - SSD Viper VP4300 1TB, Magazyny: SSD Viper VP4300 2TB, zasilacz Corsair HX850. LCD 32" AOC Agon, Creative SBX AE5, Win 11 64-bit

beton

  • beton
  • wiadomość Użytkownik

  • 7383 wypowiedzi

Wysłane 2024-01-05 00:36

Czyli wnioskuje że masz ten model z ich systemem (Smartem) a nie Google TV. 2 lata czy tam dwa z haczykiem to jednak nic dla TV moim zdaniem. Jak nie zapomnę to za kolejne 2+ albo bardziej 3+ zapytam czy aktualizacje nadal przychodzą i czy nadal wszystko działa, czy nie zabrali czegoś jeszcze wzorem Player'a. 
A co do jakości obrazu to tak jak też już chyba wspominałem, nie dziwie się. Jak dla mnie w tej ktegorii Panas i Sony na czele a potem inny z czego Samsung może być jeszcze za LG ale tak jak pisałem jeśli chodzi o szybkość i smarta Samsung to czołówka a rozwiązanie z one connect boxem to też mistrzostwo. Szkoda że Sony czy Lg nie maja takiego one connect boxa.

Lasica

  • Lasica
  • wiadomość Użytkownik

  • 6580 wypowiedzi

Wysłane 2024-01-05 22:55 , Edytowane 2024-01-05 22:55

Takie porównania nie mają sensu. Trzeba wybierać w konkretnej półce cenowej, bo w tej za 20k może rządzić Sony, ale w tej do 5k już niekoniecznie. Jak kupowałem swojego OLEDa to mój LG do 4 tyś nie miał za dużej konkurencji, a wyrwałem go jeszcze taniej.

ZX Spectrum + Commodore 64 + ZX Spectrum 2+ + Amiga 600 + Microsoft Surface Pro GO2/X + Asus ROG Strix G513QY + Steam Deck

Leszczu

Wysłane 2024-01-07 09:36

@ [size=2][b]beton[/b][/fo...

Ciotka kupiła Panasonica, a dwa lata później do sypialni Samsunga. Powiem Tobie, że jest przepaść w tym jak one pracują (Samsung dużo szybszy i wszystko działa). Panasonic miał swój własny system.



Przy zakupie telewizora za około 3k warto zobaczyć jak to działa. Byłem teraz u znajomego - Sharp 65" na androidzie za 3500zł kupiony rok temu. Niesamowicie wolny TV... Ja bym wrzucił tam jakąś przystawkę (Chromecast nie używam, ale dwa lata temu miałem Xiaomi 4s (wtedy najnowsza i najmocniejsza wersja) i nie było to wcale takie fajne - od czasu do czasu trzeba było zresetować, bo się zawieszała (raz na tydzień). Dużo ludzi miało ten problem i ciągnął się dość długo). Do tego nie było to idealne rozwiązanie, gdyż jak chciałem ustawić timer na wyłączenie, to i tak musiałem wziąć oryginalny pilot. Czyli dwa piloty zamiast jednego...

Jeżeli ja bym brał taki TV, to bym bardzo patrzył na wsparcie i jak to działa. Przystawka do mnie nie przemawia, a jednak często się tego używa.

Nie mówię też, że LG są takie świetne, bo miały na przykład wpadkę około 10 lat temu, kiedy ich TV padały, a winna okazywała się tylko pamięć. Minęły ze dwa lata po gwarancji i po sprawie. Wlutowywałeś nową kość, programowałeś i działało dalej. Takie jakby ukryte postarzanie sprzętu, ale na małą skalę. Lubiły też w nich kilka lat temu padać diody podświetlające.

Dla mnie w TV liczy się też dźwięk. Jeżeli nie zamierzacie nic podłączać, to może tutaj są jakieś różnice na plus, czy minus przy którymś?

Core i5 2500 (Noctua U12P SE2), Asus P8Z68-V LX, HIS HD5770 1GB (AURAS FRIDGE JES988 - yeah!), Corsair Vengeance 4+2x2GB Patriot, SSD Corsair MX500 512GB + Samsung 1TB F3 + WD Red 1TB + Seagate Barracuda 2TB,LG GH-20LS10, Asus Xonar DX, Seasonic S12II 430W, Asus VS247 (24"). A do tego wszystko na cichych wentylatorach w Antec P180 ;)

beton

  • beton
  • wiadomość Użytkownik

  • 7383 wypowiedzi

Wysłane 2024-01-08 01:39

Myślę że szedłbym w cos pokroju  SamsungSony lub jeśli coś mi strzeli to OLED LG  65C32LA65C31LA wiesz co tu nakombinowali? C31, C32 \"\hmmm\" Dawniej mieli serie A podstawowa (dali tam 60hz), B ciut lepsza, C już była spoko z szybkim procem a wyższa już tylko lepsze głośniki a teraz jakieś LG OLED65B33LA  Bale 33 jest od nich droższe\"\hmmm\"

maq2

  • maq2
  • wiadomość Użytkownik

  • 2250 wypowiedzi

Wysłane 2024-03-02 21:49

Czy przy mocno nasłonecznionym salonie warto pchać się w OLEDA? Rozważam wymianę wysłużonego LG 43 całe na coś w rozmiarze 65 cali. Tv wisi ale nowy chyba będzie musiał stać prostopadle do dużego okna i po godzinie 12 jest mega jasno. 

beton

  • beton
  • wiadomość Użytkownik

  • 7383 wypowiedzi

Wysłane 2024-03-04 00:17

Też zacząłem myśleć o przeskoczeniu z 55ciu na 65" i nawet opinie w tym wątku skierowały mnie w kierunku OLEDa. Do sklepu poszedłem z podobnym zapytaniem jak twoje. Jasny salon, duże okna i TV tuż przy oknie na którego późniejszym popołudniem świeci słońce. Zapytałem sprzedawcę jaki TV w 65" poleca. Oczywiście powiedział że OLEDa. Pytam dalej, jaki model i czemu nie LCD. Zaprosił mnie przed Soniaka i zaczął wykład. Poprosiłem o pokazanie jakiegoś "rzeczywistego" kontentu, w sensie czegoś z anteny, a nie przygotowanego klipu. Sprzedawca przełączył na jakiś kanał. Akurat leciał jakiś film o policjantach (generalnie pokazywał mi pokazywał 4 TV 2 OLEDy i 2 nie oldey). Nie wiem co to leciało, ale akurat była scena gdzie trzej mundurowi stali i o czymś rozmawiali. No i oczywiście sprzedawca do mnie: proszę zobaczyć jak OLED ma super kolory w porównaniu do LCD obok... Ja na tym kanale w SD jakiejś ogromnej różnicy nie widziałem. Sprzedawca przełączył na inny kanał. Akurat leciał jakiś mecz. No i oczywiście gadka o tym jak trawa jest zieleńsza itd... a ja patrzę, wytężam wzrok i mówię, chwilka, chwilka a co to jest na środku i w tym momencie kamera odjechała (oddalenie na całą płytę boiska z góry) i napis stał się wyraźniejszy i dużo bardziej widoczny.  Więc mówię przecież ten ekran jest wypalony. Gość na to: no tak wypalił się. Po weekendzie będziemy go zdejmować i odsyłać.  Więc pociągnąłem temat. Pytam czy cały czas na tym Soniaczu leciała ta składanka co wcześniej i co leci na wszystkich TV obok. Takie zapętlone 4 filmiki. Około półtoraminutowa reklama sklepu, później chyba jakiś trailer i jeszcze jakieś 2 filmiki reklamowe po około 1,5 min. Sprzedawca mówi że tak. 
Zamurowało mnie.  Chyba szczęka mi opadła.  Kontynuując rozmowę rzuciłem uwagę że w takim razie to może jednak LCD są lepsze. Na co sprzedawca że on nadal poleca OLEDa i że u nich TV leci 12h na dobę i ciągle to samo. Wyjaśnił mi też że: "Tu na tej ścianie puszczamy nasza składankę z naszą reklama a na tamtej ścianie puszczamy materiał producenta." I że na tamtej ścianie gdzie lecą materiały producentów wypalił im się tylko jakiś LG, zapomniałem modelu ale na tej drugiej ścianie gdzie puszczają ta swoją sklepową składankę to po pół roku to praktycznie każdy OLED się wypala ale u nich to TV leci 12h i ciągle to samo a w domu to musiałbym TVP info oglądać cały dzień...
Tylko mi się to w tym momencie nie składa...
Tak jak pisałem wcięło mnie. Myślałem że wypali się coś co jest bardzo długo na ekranie w tym samym miejscu jak paski TVP Info. Ale w tym wypadku pasek z reklamą sklepu był wyświetlany tylko przez jakieś 1,5 min na ekranie. Potem znikał i jakieś 4,5 min leciało co innego.  I tak w kółko. 
Ok jakby ten pasek z reklamą i napisem był wyświetlany 4,5 min a potem tylko na kilka sekund pojawiało by się cos innego to ok może bym zrozumiał to wypalenie ale tak...
Ja wybiłem sobie OLEDA z głowy!
Nie wiem czy byliście świadomi że tak też może się OLED wypalić czy zszokowało to was  tak jak mnie. 

Lasica

  • Lasica
  • wiadomość Użytkownik

  • 6580 wypowiedzi

Wysłane 2024-03-04 12:47 , Edytowane 2024-03-05 13:20

Nie rozumiem, dlaczego  Ty zawsze musisz mieć opinie różną od wszystkich, ale taka Twoja natura widocznie. Powinieneś uświadomić miliony zadowolonych użytkowników TV OLED jaki szmelc mają w domu. Poszedłeś do sklepu i już przecież wszystko wiesz.

Ja za to od prawie 3 lat cieszę się swoim TV OLED w domu. Musiałbym zapłacić w tamtym czasie 2x tyle za LCD o podobnej jakości kolorów, i czerni, więc nawet jak się coś wypali to kupię kolejny, jeszcze lepszy, nowszy model i nadal będę do przodu. Ty dalej szukaj. 

Na razie dzięki Bogu nawet TVN24 czy granie syna na Xbox przez kilka godzin nic złego nie uczyniło temu TV. Przykład anegdotyczny, podobnie z resztą jak Twój.

P.S. Wypelenia w marketach wyjaśnił jakiś użytkownik Peppera

Ten tv w standbay ma tryb podtrzymywania żywotności ledów, niestety w rtv agd gaszą listwę i są z wypalonym logo firmy.

 Nie wiem ile w tym prawdy, ale coś może być na rzeczy. OLED mają systemy czyszczące,  które działają po wyłączeniu. Skoro się temu systemowi nie da działać to efektem może być wypalenie.

ZX Spectrum + Commodore 64 + ZX Spectrum 2+ + Amiga 600 + Microsoft Surface Pro GO2/X + Asus ROG Strix G513QY + Steam Deck

Cappo_PL

Wysłane 2024-03-05 17:00

Ja od miesiąca mam LG C3 65, obraz jak dla mnie wypas, o wypalenie się nie boję bo praktycznie nie oglądam TV, dwa po kilkunastu sekundach nie aktywności/statycznego obrazu włączą się coś ala wygaszacz ekranu. W dzień faktycznie słońce potrafi się odbijać, ale jakby co mam rolety, mimo to nie czuję potrzeby żeby za każdym razem je zasłaniać. 
Minus to defaultowa apka do odtwarzania video, potrafi wyrzucić komunikatem o nie obsługiwanym dźwięku, lub nie wyświetla pełnej listy napisów, które są w filmie. Trochę się nagimnastykowałem i udało się zainstalować KODI, ale mimo wszystko jest mniej wygodne w użyciu, na plus nie ma problemów z odtwarzaniem. Telewizory z Google TV chyba pod tym względem są przyjaźniejsze w użytkowaniu. 

maq2

  • maq2
  • wiadomość Użytkownik

  • 2250 wypowiedzi

Wysłane 2024-03-05 17:24

Bez sensu, nie kumam czemu producenci na siłę wpychają swoje systemy.

Strona 2 z 2 <<<12
skocz

Kto jest online: 0 użytkowników, 314 gości