@Maveriq
no pewnie tak, też mi się tak wydaje że teraz to zrobi się płaska linia oscylująca tak przy 15-18% rynku komputerów. Jeszcze długo desktopy beda miały swoje nisze.

wtrend wrzuciłem bo nie zgadzam się z pisaniem tak o świecie IT jakbyśmy mieli rok 2008. Tu naprawde nastąpiły ogromne zmiany i AMD z systemem Ryzen (bo to wiele róznych modeli) ma zupełnie inne problemy do rozwiązania niż AMD sprofilowane prawie całkowicie na desktop PC i Wintela w 200x latach. Sukces teraz AMD może odnieśc nie na 8 czy 16 rdzeniowych jednostkach, tylko tam gdzie zaproponuje energooszczędne z wydajnym rdzeniem 2 i 4 rdzeniowe mobilne konstrukcje.

zaraz poszukam sprzedaży sumarycznej desktop PC historycznej i przewidywanej 

@Maveriq
Zupełnie serio, to dziś widać że rozwój desktopów wyhamowuje, (technologiczny i co do formy - w cenie 1000 / 1500 nikt już desktopa nie kupuje, najwyżej laptopa). Kiedyś na prawdę całe x86 wyginie jak mamuty, ale mówienie o tym dziś, gdy niczym się tego przestarzałego systemu nie da zastąpić? Lata. To będzie trwało lata. Rządy się zmienią. silniki spalinowe zostaną zakazane w samochodach osobowych, telewizorów poniżej 8K nie będzie w sklepach, a PC jeszcze po domach będą. W biurach, w biurach projektowych, drukarniach .

PS
Pisałem równo ze Strasznym. W sumie - wnioski podobne - opowiedziane inaczej.

STRASZNY 

Sukces teraz AMD może odnieśc nie na 8 czy 16 rdzeniowych jednostkach, tylko tam gdzie zaproponuje energooszczędne z wydajnym rdzeniem 2 i 4 rdzeniowe mobilne konstrukcje.

Raczej nie bardzo. Mają takie konstrukcje, pies z kulawą nogą tego nie kupuje. Potrzebny jest dobry CPU do grania za 20% mniej niż u konkurencji. Potrzebny jest APU do laptopa za grosze, za średnią kasę itd. A laptop w miejscu CPU ma mieć klapkę otwieraną na zatrzask i tak rozwiązane mocowanie chłodzenia i APU aby Kowalski sobie wymienił w 2 minuty. 
Na laptopie WOŁAMI powinno być napisane, JAK CI BĘDZIE COŚ DZIAŁAŁO ZA WOLNO, ZAWSZE MOŻESZ WSADZIĆ W 2 MINUTY SZYBSZĄ KARTĘ DO NOWSZYCH GIER I SZYBSZY PROCESOR. NIC WIĘCEJ NIE MUSISZ ROBIĆ. Albo coś w podobnym kontekście. 
I masz hit dla młodzieży, na komunie, prezenty itd. I to mogą zrealizować jadąc na zerowej marży lub stratach, a odrabiać mocno na szybszych APU. 

Raczej nie bardzo. Mają takie konstrukcje, pies z kulawą nogą tego nie kupuje.

A które to te "energooszczędne z wydajnym rdzeniem 2 i 4 rdzeniowe mobilne konstrukcje"?

Maveriq np. A10 4600M. Wydajność porównywalna była z GT540 na i32350 . I co? Laptopy tańsze od porównywalnej konkurencji i wszystko w hurtowniach na zwrotach leżało.
Jako refabrykowane potem kupowałem za 1/2 ceny. Pies z kulawą nogą tego nie chciał.

Oni nie mogą robić 2 rdzeniowych, bo wydajność AMD na 1 rdzeniu jest fatalna. Byle pentium ich skasuje. 

@straszny
Sorry ale sam kręcisz:
1. To jest temat o Ryzenach, owszem - ale nie o ich udziale procentowym w kurczącym się rynku ani o sytuacji finansowej ich producenta!
2. Ten wykres przedstawia udział w rynku US, a my tu póki co nie jesteśmy 52. stanem (choć niektórzy na górze do tego zmierzają jakby cokolwiek od nich zależało).
3. Do tego widać tam rosnący udział tabletów, podczas gdy niedawno sam prognozowałeś im rychłą śmierć.
4. Nawet jeśli będzie to procesor dla entuzjastów to...to forum entuzjastów tak? Dyskutujmy więc o IT a nie o ekonomii bo to nie portal finansowy, OK?



@1084
A nie było tak że zawsze z AMD było coś nie halo? Kiedyś mocno kulało przełączanie grafik, potem się to mocno grzało i psuło, do tego wieczne problemy ze sterownikami (to nic że NV miała podobne ale tam nikt tego nie rozdmuchiwał w necie), a kulawy marketing wcale nie ułatwiał sprzedaży... Taka sytuacja była przecież od zawsze - na pewno od Pentium III, a i być może od MMX albo i wcześniej - był Intel i jakaś tam konkurencja Intela.

@djluke
ad 4 - absolutnie nie, to portal o wszystkim od dawna, a ekonomia w IT decyduje o wszystkim co się stanie. Te rzeczy powstają bo firmy chca zarabiać a nei dla dobrego samopoczucia geeków. AMD nie wydało procesora przez social-funding, tylko jest korporacją która ma zarabiać. I co się stanie z danym urządzeniem jest zależne tylko od ekonomii. Przecież najważniejsze jest jak się Ryzen sprzeda. Albo nie sprzeda i skończy jak A10 opisany wyżej przez 1084. 

ad. 3
tabletów - ale hybrydy są liczone jako tablety. Stąd jednak wzrost sektora. Gdyby liczyć tablet, hybrydy i laptopy razem dopiero widać przytłaczającą przewagę i w co AMD powinno zdecydowanie bardziej uderzać. 

ad.2
taki znalazłem, ale wydaje mi się że bez żadnego ryzyka spokojnie możemy założyć że trend będzie jednak podobny wszędzie. 

@1084

Oni nie mogą robić 2 rdzeniowych, bo wydajność AMD na 1 rdzeniu jest fatalna. Byle pentium ich skasuje.

Widziałeś tu w wątku test z różnymi konfiguracjami rdzeni i wątków Ryzena który podawałem?
Pokazuje dowodnie nieco słabszy rdzeń (na przykładzie 4 rdzeni - sprawiedliwie, bo w grach, które na pewno 4 rdzenie wykorzystują). Tak skonfigurowany Ryzen jest nieco słabszy od odpowiednika (ale wyżej taktowanego) - czyli i5.
Inna sytuacja jest gdy porównujemy Intela 2 rdzenie + HT i Ryzena 2 rdzenie, ale 4 wątki - Ryzen nieznacznie wygrywa, czyli odpowiednik HT w AMD jest dużo bardziej wydajny - wniosek? Tanie Ryzeny w porównaniu do Inteli rzędu Pentium G4560, czy i3 - oraz mobilnych i5 będą bardziej wydajne z powodu lepszego HT.
Poczekajmy jeszcze chwilę na testy realnych Ryzenów, a nie symulowane wyłączeniem rdzeni z poziomu biosu płyty. Niemniej nie powinno się tu nic złego dla Ryzena okazać.

djluke 

A nie było tak że zawsze z AMD było coś nie halo?

Nie było. Za czasów Athlona XP i Durona AMD było super. Owszem, grzało, się i rdzenie się kruszyły, ale tylko gdy instalował to laik. Gotowy sprzęt, z dobrze dobranym chłodzeniem śmigał, był tani i szybszy od wszystkiego co mógł zaoferować intel w porównywalnej cenie i jeszcze ok 20%-30% niższej. A na dodatek następne Athlony XP, zapewniały piękne OC. Do dzisiaj wiele osób pamięta Athlona 1700Xp robionego na 2500.  Intel wygrywał wtedy głównie swoją siłą starszego i bogatszego. Agresywny i kłamliwy marketing, nieuczciwe praktyki, blokowanie rynku. A do tego ostro pracował nad nowymi rozwiązaniami. AMD przez chwilę rwało z 2 rdzeniami, z 64 bitami itd. tylko to wtedy nie dawało to za bardzo mocy. Intel ze swoim pentium dual core, wodę gotował.  AMD umoczyło tworząc za dużo podstawek 754, 939, AM. A potem I3.5.7 zrobiły z AMD masakrę. AMD dopiero teraz wyprodukowało coś co może jakoś być porównywalne. O 10 lat za późno. 
Co do problemów ze sterownikami, to głównie są jazdy z przełączalnymi grafikami.  

kotin  

Pokazuje dowodnie nieco słabszy rdzeń (na przykładzie 4 rdzeni - sprawiedliwie, bo w grach, które na pewno 4 rdzenie wykorzystują). Tak skonfigurowany Ryzen jest nieco słabszy od odpowiednika (ale wyżej taktowanego) - czyli i5.
Inna sytuacja jest gdy porównujemy Intela 2 rdzenie + HT i Ryzena 2 rdzenie, ale 4 wątki - Ryzen nieznacznie wygrywa, czyli odpowiednik HT w AMD jest dużo bardziej wydajny - wniosek? Tanie Ryzeny w porównaniu do Inteli rzędu Pentium G4560, czy i3 - oraz mobilnych i5 będą bardziej wydajne z powodu lepszego HT. 

CCC. Cena panie profesorze. Co cię taktowanie obchodzi I5? Nawet jak tam w środku słoik ogórków kiszonych by był to liczy się cena i wydajność. A do pentium to niema przy tej cenie startu. 

@straszny
Z 15-20 lat to może i będą jeszcze na rynku, ale na pewno nie jako najbardziej podstawowe konfiguracje i budżetowe PC do 1000 zł. Ich rolę na pewno przejmą małe komputery mobilne [typu smartfony lub tablety] + stacja dokująca, bo tam także mocy przybywa. Warto spojrzeć jak teraz jest coraz mniej nowych i dość funkcjonalnych obudów PC, które mają 4-6 zatoki 5,25". Głównie z winy, gdzie rolę pamięci masowych od DVD/Blu-RAY przejmują pamięci Flash i SSD, a także HDD na USB. Dziwna sprawa jak można tam zainstalować całkiem niedrogo kieszeń 5,25" dla kilku SSD/HDD 2,5" i mieć bardzo dużą wygodę w wyjmowaniu/wymianie nośników nie otwierając w ogóle obudowy. Widać powoli, że duże obudowy powoli się kurczą na małe jednostki PC.

@kotin
To się odczuwa od dawna jak komputer tylko służy bardziej codziennie do biura, internetu i multimediów. Bo sporadycznie gry i kodowanie audio&video. Od prawie kilku lat jak staniały SSD to można korzystać nadal z komputerów 8-11 letnich czy laptopów 6-letnich. Bo wcześniej się odczuwało jak mulił HDD co przy SSD ciężko to odczuć. To tam się trzyma na nich OS, sterowniki, programy i różne dane. A tak swoją drogą aby mieć teraz duży i szybki SSD 1 TB na czasie, bo nie ukrywajmy, że wymagania pojemnościowe także rosną co do oprogramowania wymaganego na potrzeby gier i nie chcemy mieć też wąskiego gardła w postaci HDD to jego koszt przekracza znacznie wartość najtańszego komputera czy laptopa. Nawet zakup mniej pojemnego SSD o pojemności 500 GB wciąż jest problemem dla takich budżetowych komputerów lub laptopów. Głównie sprawa dotyczy gier i multimediów, bo nawet na takim komputerze poza graniem to coś się jednak robi wielozadaniowo i archiwizuje też dane pomimo z użyciem cpu 2-rdzeni.

@1084
W dobrych laptopach do gier, które radzą sobie dość nieźle z chłodzeniem to widzę tak, że cpu, chipset i układ graficzny jest połączony rurką heat-pipe. W takim przypadku w 2 minuty nie zmienisz tak CPU lub układu graficznego na lepszy. Komputery PC mają o wiele znacznie lepiej, a zwłaszcza jak wymienia się kartę graficzną o ile tylko coś tam nie blokuje w obudowie i mamy pewien zapas mocy w zasilaczu. CPU 2 rdzeniowe są na rynku jakieś 11 lat i powinna się ich era już właściwie zakończyć. AMD musi dać Ryzena min. 4-rdzeniowego z czasem jak się okażą niesprawne cpu 8-16 rdzeniowe i to dość wydajnych jak i tanich, które będą konkurowały z Intelem i5. 

@djluke
Pamiętam niestabilność platform na AMD na cpu Duron i Athlon u znajomych na płytach głównych ECS, ale to wina wadliwych chipsetów, biosu i sterowników. W rzadkich przypadkach też wina słabego zasilacza. To była era królików doświadczalnych, bo częste aktualizacje były konieczne, żeby było stabilnie, bo wydajnie było. Czegoś takiego niestabilnego nie spotkałem na platformie Intela dla Pentium 2 i 3 nawet na tanich płytach głównych o ile chipset (mostek północny i południowy) był od Intela. 

krzyś81  

W takim przypadku w 2 minuty nie zmienisz tak CPU lub układu graficznego na lepszy. Komputery PC mają o wiele znacznie lepiej, a zwłaszcza jak wymienia się kartę graficzną

W APU karta jest w procesorze. Na etapie projektowania podstawki można bardzo uprościć sprawę wymiany. Wystarczy powiększyć odrobinę płytkę procesora i przenieść rdzeń na stronę nóżek. Wtedy radiator może być na stałe zintegrowany z gniazdem. A zapięcie z przeciwnej strony. Zresztą rozwiązań jest mnóstwo. 
Osobiście darzę sympatią AMD i chętnie widział bym ich triumf. Ale prawda jest taka, że od czasów slotu 754 to pasmo porażek i fatalnych decyzji. Dobrze, że chociaż sobie to ATI kupili. 
Jak wydadzą chociaż APU za normalne pieniądze o konkurencyjnych parametrach, to może coś z tego będzie, jak jeszcze slot będzie kompatybilny to jest szansa. Wtedy ktoś kupi płytę i APU, z czasem dokupi GFX i potem CPU. 
Nic, ja czekam aż im minie zawrót głowy. 

@straszny nasz forumowy wróżbito z wykresów. To powiedz tu i teraz kiedy wg Ciebie umrze to x86. Kiedy nastąpi ten moment gdy komputer oparty na rdzeniach ARM ostatecznie dogoni wydajnością komputer na x86. I nie taką syntetyczną w benchmarkach nie wiadomo co robiących ale taką na prawdę : aplikacja X / gra Y odpalona na jednakowych ustawieniach będzie szybciej działać na topowym ARMie niż na topowym x86. Kiedy to wg Ciebie nastąpi ? Wiesz ? 

Bo ja nie wiem. Ale ostatnie lata, mimo dynamicznego rozwoju ARM nawet nie pozwalają z grubsza oszacować kiedy coś takiego nastąpi bo do tej pory nie było realnego zagrożenia platformy x86. Tablety czy tableto-laptopy na ARMach tak na prawdę dopiero nieudolnie próbują robić to co od dawna robi laptop na x86. Laptop, a do stacjonarnego PC to jeszcze jest kawałek!
Poza tym sama wydajność procesora nic nie znaczy bez całego ekosystemu. A ekosystem x86 jest tak mocno ugruntowany, że trzeba teraz dziesięcioleci aby migrować na coś innego. Obecnie dopiero są nieśmiałe przymiarki do systemów operacyjnych czy programów multiplatformowych (działających zarówno na ARM jak i x86) ale dobrze wiemy, że to jeszcze nie działa i wiele czasu upłynie nim zacznie. 
Od tego momentu będzie można mówić o tym, że ARM zaczyna być alternatywą. Dopiero gdy użytkownik będzie mógł mieć świadomość tego, że gdy kupuje komputer lub oprogramowanie to ma pewność, że jego programy czy gry będą zarówno działać na ARM jak i x86. Siłą x86 jest siła stojącego za nim softwaru a to jest taka inercja, że w 5 lat tego nie zmienisz. 

Poza tym Twoja interpretacja wykresów jest na zasadzie: piekarz Kowalski piekł chleby i sprzedawał ich 1000 dziennie. Pojawił się piekarz Malinowski i piecze bułki i sprzedaje ich 5000 dziennie. Kowalskiemu spadła sprzedaż do 500 chlebów. Kowalski zaraz zbankrutuje, już po nim !!!!  Nie prawda, ludzie będą teraz kupować i chleb i bułki. będą tacy bą będą też jeść sam chleb i tacy co tylko bułki ale nie ma żadnych przesłanek ku temu aby wszyscy od razu musieli jeść juz tylko bułki. Po prostu Malinowski złamał monopol Kowalskiego na pieczywo i rynek się podzielił na pół.  

@Yoshi_80
nie zjamuje sie wróżeniem tylko analizowaniem twardych danych jakie znajde, dokładnie po drugie stronie stoi Twoj sposob pisania, gdzie nie powołujesz sie na jakiekolwiek fakty tylko wszystko budujesz na swoim widzimisie. Przez wszystkie te posty nie podałeś ani jednego zestawienia które mogłoby uwiarygodnić twoje wyobrażenia.

ps nie zajmuje się również piekarzami. Aczkolwiek przykład jaki podaleś świadczy o tym ze o działalności biznesu masz takie pojęcie co o rynku IT. Hurtowe piekarnie w Polsce, produkujące pieczywo masowo ze zmrożonych gotowców, zabiły większość drobnych polskich piekarni. 

ps2. zajmuje się analizowaniem trendów w technologiach komputerowych , w tym procesorów, bo to bardzo lubię i jeszcze można na tym zarobić.

w wypadku Ryzena liczy się to czy w najbliższych 3-4-5 lat rynek będzie jeszcze na tyle duży żeby firma AMD miała miejsce do odniesienia w nim globalnego sukcesu w kategorii dekstop-Wintel

Edit: musiałem skasować post, proszę Cię o kulturę wypowiedzi, jeśli chcesz tu krzyczeć, ustawiać, napadać ..., to nie tu. Zdecydowanie wolę liczby u rozmówcy jak chcesz do czegoś przekonać rozmówcę .

Liczby są takie, że hurtownie mają homeopatyczne ilości ryzena. W większości płyt AM4 jest na stanie 0 no nawet nie zamówili jeszcze. Za 2-3 miesiące można będzie mówić o tym jak to rynek przyjmie, a za 6 miesięcy zacznie się klarować sytuacja sprzedaży. 

@straszny
1 Wiesz też nie do końca rozumiem co chcesz przekazać.
Z jednej strony atmosfera "to koniec" wyłania się z Twoich postów, podczas gdy na prawdę nie wiemy czy w ciągu kilku lat zapowiadana zagłada świata x86 na prawdę nastąpi. (Według mnie te procesy są sporo wolniejsze niż pojedyncze lata).

2 Z drugiej strony piszesz o ewentualnych szansach AMD na globalny sukces w tym świecie i tylko jego koniec zagradza AMD drogę.

Add 1 Może więc trochę realizmu? PeCety zarówno desktopy, jak laptopy x86, a pewnie i oparte o x86 konsole nie znikną zaraz z roku na rok. Nie wywołujmy paniki, bo ktoś sprzeda jesienią komputer, żeby zdążyć z trendem, a potem będzie miał pretensje. Nie koledzy nie w tym, nie w następnym roku przyjdzie na komputery PC zagłada.

Add 2 AMD - bardzo się cieszę z rywalizacji z Intelem i Nvidią - nie ważne na ile to sztuczna rywalizacja, bo obniżki cen detalicznych są prawdziwe, ale Intel miewa zysk roczny większy od wartości całkowitej AMD, więc nie stawiajmy AMD jako celu - odniesienia globalnego sukcesu. Na to Intel nie pozwoli.

Mały OT
Pytanie do Ciebie Straszny - po co psujesz radość z pojawienia się Ryzenów na przykład?
(Chyba że nie wiesz że psujesz?)

@kotin
po co udawać sztuczny entuzjazm? I co to za pojęcie radość bo nowy (w sumie niszowy) CPU wyszedł? Jestes akcjonariuszem AMD? Jakieś inne emocje wiąża Cie z firmą? Ktoś z rodziny tam pracuje i obraża Cie krytyka jego firmy? Jeśli nie, to nie widze problemu żebyś czytał nie tylko ochy i achy o tej firmie i jej produkcie, na pewno dasz rade poczytać tez rozważania że AMD moze nie odnieśc sukcesu z Ryzenem 

 bo ktoś sprzeda jesienią komputer, żeby zdążyć z trendem,

ta jasne, bo forum jest skierowane do niepełnosprawnych o inteligencji kota. No błagam... a podobno czytanie między wierszami jak i wyzsza średnia inteligencja to cechy geeków komputerowych

---------

zagłada świata x86 na prawdę nastąpi.

hmm... raczej nie nastąpi w 10 lat, tyle że przez kurczacy się rynek i sposób wejścia Ryzena (nowe płyty, nowe pamięci, de facto tylko nowe komputery) nie wróżę mu na tym kurczącym się rynku żadnego dużego sukcesu. Tyle jest mojego zdania na ten temat. Może nie nadużywaj słowa "na prawdę" bo zachowujesz się sam jak wróżbita widzacy najbliższą dekadę, a nikt z nas jej nie jest pewny żeby pisać o prawdzie rozstrzygająco. 

@straszny
Jednego nie lubię.

w ciągu kilku lat zapowiadana zagłada świata x86 na prawdę nastąpi.

Ja tak napisałem?
Napisałem coś zupełnie odwrotnego.

PS
To chyba nie Twój zwykły poziom, który tak cenię? Hmmm?

@kotin
Nieporozumienie, nie objąłem ikrę trzeba cytatem

Pisanie z komórki ma swoje prawa ;p

Przecież wiemy co o tym myślisz

@straszny
No tak, świat ARM musi jeszcze trochę dorosnąć.

@kotin

hahahaha .... wiesz co - testuje tą klawiaturkę Gtalk od Google.. super mazanie ale własnie robie za duzo błędów, niedorobek, gubie sie, a ta oryginalna Apple moze jest wolniejsza ale precyzja niesamowita.

chodziło o to że uważasz ze do zejścia x86 jest baaardzo daleko a wg mnie jest daleko, ale nie aż tak. I o to że przy zmniejszającym się rynku te firmy które mają ugruntowaną pozycję są dużo trudniejsze do ruszenia przez konstestujących graczy (na coraz mniejszą ilośc odbiorców przypada potężna marka Intela i walcząca o przetrwanie marka AMD)

dobra, koniec o tym, czekam na info od 1084 jak sprzedaje się Ryzen w hurtowniach