@Lukxxx
zmniejszył się o prawie połowę w 4 lata. 

natomiast co do sprzętu okołogrowego - to w jakim sposób poprawia to sytuację producentów gier i komputerów jeśli rynek PC się kurczy? 

Pokazałes że producenci gadżetów, klawiatur, myszek, grafik jak 1080 GTX  itd mogą zarobić krocie sprzedając niezwykłe cuda techniki jak "mechaniczne klawiatury" za ogromne kwoty, ale i tak sprzedaż i gier i pecetów kurczy się.

Ryzen miałby dużo łatwiej jakby był kompatybilny z poprzednią generacją płyt. Wtedy faktycznie na tym że posiadacze pecetów są łatwi do namówienia do upgradu, byłby alternatywą. A tu będzie rywalizował tylko w nowych pecetach, na coraz mniejszym rynku. 

Rynek gier PC ma się nieźle, i jak przewidują ma rosnąć. link. Robotę robią tytuły które są na konsolach i smartfonach niegrywalne. Takie jak LOL. 

A AMD jeśli ma olej w głowie to musi obniżyć ceny w średnim i niskim segmencie. Mogą pojechać w tym średnio-wysokim i najwyższym. Natomiast niski i średnio-niski musi być tani. Tak aby ktoś to kupił jako konkurencyjne rozwiązanie, a potem zrobił aktualizację za jakiś czas na droższy CPU. Inaczej pojadą na tym procesorze równo w dół. 

@straszny
Załóżmy że jesteś geniuszem futuryzmu i i guru wróżów - to co piszesz nie ma na dziś najmniejszego znaczenia, bo zmiany na tym rynku w ciągu życia procesora Ryzen nie będą drastyczne. Słońce też kiedyś zgaśnie, ale z całym szacunkiem też sobie to zupełnie lekceważę ze względu na skalę czasu.

PS
Kolejny kawał - wiesz jaka jest różnica między czarodziejką a czarownicą?


Jakieś 300 lat.

@Lukxxx

Rynek gier to ina sprawa, ale ma się całkiem dobrze.  Rynek sprzętu grania na PC idzie w górę:

[LINK]

@kotin
gdybym nie uważał że zmiany są drastyczne i wpływają na Ryzena to bym nie pisał.

ten rok będzie ostatnim rokiem monopolu x86 jako takiego, w tym kurczącym się świecie Windows, Microsoft z Qualcomm obiecują nam Windows 10 na Snapdragonie 835, z działającymi wszystkimi aplikacjami, także x86. Ten procesor powinien uciągnąc nawet starsze gry dość łatwo (World of Tanks na przykład). A komputery na nim mają być wyraźnie tańsze niż współczesne maszyny Wintel czy WinAMD. Wtedy okaże się że przeciętny konsument wcale nie potrzebuje ani i5, ani Ryzena. 

(jakbyś nie czytał - wywiad z dyrektorem Qualcomma o pełnym normalnym Windows 10 z jego procesorami: źródło i o tym że obydwie firmy pracują nad specjalną formą emulacji tak żeby procesorom Qualcomma udostępnić całą bibliotekę programów x86)

a to ze rosnie ilośc gadzetów wokół growych to wiesz.... mechaniczne klawiatury za 800 zł itd robią swoje, sam rynek się zmniejsza, zarobki się zmniejszają i przede wszystkim spada ilosć sprzedawanych procesorów x86. A Ryzen to x86. Nie ma wariantu mobilnego (na razie), ani ultra-mobilnego (raczej nigdy) 

Straszny Raczej wątpię aby gry sensownie działały na Qualcomie. Taki WOT natywnie idzie średnio i wygląda jak ubogi krewny. A do tego sterowanie to masakra. Obawiam się, że jeszcze wody upłynie zanim Windows naprawdę będzie normalnie działał. 

@1084
fakt, to jest jeszcze kwestia otwarta, w najbliższych miesiącach zaczną się pokazy co MS z Qualcomem wyciągnęły z Windows 10.

natomiast nie wiem gdzie widziałeś już aktywną emulację i czy nie pomyliło Ci się z World of Tanks Blitz, mobilną wersją gry.... no której do WOT jednak daleko. Mowa o tym że bedą chodzić normalne pełne gry x86.

@straszny
Tanich maszyn na starsze gry jest multum.

...a Windows 10 z emulacją na Qualkomie?
"Windows RT miał mieć takową.... wg ta emulacja zmieni dużo mniej niż się ludzie spodziewają
Problemem dalej jest i skalowanie i środowisko uruchomieniowe". 
(Mały konkurs - z kogo to cytat?)

Rynek się zmniejsza a sprzedaż rośnie, czyli jest OK i tak by można długo, ale:

Powiedzieć Ci gdzie popełniasz błąd?
Zakładasz wbrew faktom, że kibicuję AMD i x86.
Błąd, a nawet wielbłąd. (Nie ta motywacja.)
Mam inną. Wiem że za pół / półtora roku jeszcze raz kupię procesor do PC.
Mam parę programów które na tym chodzą.
Cieszę się że mam chwilę - rok / dwa tańszych cen na procesor i kartę graficzną ewentualnie.
Mała radość - na kilkaset złotych góra, ale nie dam jej sobie zepsuć Twoim marudzeniem o klęskach jakie dotkną x86.
a W ...du niech dotykają tylko już tak nie marudź.  

@kotin
... i tamte problemy kończa się

w czasach Windows RT - ARMy były bardzo słabe, teraz to poziom mobilnego i5 i nie ma takiej różnicy już.  Zbyt słabe ARMy całkowicie zablokowały sens emulacji środowiska x86, i Windows RT tak sobie dryfował przez chwilę, ni to Windows ni to nic innego... 

edit:
co Ty tak to wszystko musisz osobiscie odbierac, matko....  a ja po wakacjach kupuje MBP na intelu i7 i co z tego? A przed wakacjami pewnie iPada Pro jak nie wytrzymam z czekaniem na 2nd generation. 

sorry że nie głaszcze po główce i wspieram w tym trudnym dziele zakupu procesora za kilkaset złotych.
 

@straszny
Pozwól że raz lakonicznie odpowiem: " "

@straszny
Jak już pokażą i zemulują te x86 to zobaczymy czy to poziom mobilnych i5 czy nie. Dopiero wtedy, nie wcześniej. Poza tym piszesz o tanich maszynach do odpalania starszych gier oraz ogólnie mało wymagających programów dla Kowalskiego - takie maszyny nie są na mobilnych i5! Są na Atomach, Celeronach i Pentiumach N. Co w tej kwestii zmieni, co wniesie Snap 835 - zobaczymy jak już ktoś to pokaże działające w środowisku konsumenckim. Póki co to takie tam gadanie (nie pierwsze i nie ostatnie Microsoftu).

Poza tym temat jest o Ryzenach więc prosiłbym o trzymanie się tematu wątku. Moderatorów tym bardziej.

Też jestem ciekaw tej emulacji. Gadają o niej na długo przed premierą Win 8, ale póki co nici. Obstawiam też, że nawet jeśli wyjdzie i będzie sensownie działać na prostych apkach to by dało się na tym sensownie pracować w tych bardziej skomplikowanych to jeszcze dobrych kilka lat zleci...

@straszny

windows na mobilnych .. już to było i wszyscy wiedzą jak się skończyło
win10 ma problem żeby na kompach  osiągnąć jakiś w miarę sensowny poziom ludkowie wolą siedzieć na starszych systemach: "Według informacji opublikowanych w sieci przez firmę StatCounter, Windows 10 ma obecnie 13,56% udział w rynku systemów operacyjnych przeznaczonych dla komputerów, tabletów oraz konsol." I to przy agresywnej polityce /wpychania win10 na CHAMA/: brak aktualizacji i nowych sterów do starszych sprzętów, uśmiercanie starszych wersji na siłę, umowy z producentami dotyczącego braku wsparcia itp. A i tak to nie pomaga.

Win10 na mobilnych to pobożne życzenia... a na kompach z prockami ARM tym bardziej.

A w temacie ryzenka zaczynają się pojawiać pierwsze recki modeli 5.

[LINK]

I taki 1600 lub 1500 może być alternatywą "dość dobrą" dla segmentu średniego. Sam się zastanawiam nad dalszą modernizacją swojego grata stacjonarnego. Kupno takiego 1600 za 1000zł + płyta za 500zł + pamięć za 500+ zasiłka za 300zł dla osób "korzystających z takich liczydeł jak ja" do gier może być dość dobrym wyborem.

Tym bardziej, że inwestując w ryzenka 1400/1500/1600 można będzie:
- troszku kręcić w przeciwieństwie do intelków bez K
- za jakiś czas /jeśli amd nie odwali jakiegoś numerka/ będzie można wymienić na nowszy lepszy i szybszy model
- teoretycznie posiada zapas mocy na nowe programy wykorzystujące wielowątkowość.

Chociaż uważam, że teraz ceny są za wysokie i wg mnie powinny ustabilizować się z 10% niżej. A ceny płyt to już w szczególności przegięcie producentów.

@djluke
to jest na temat - bo popularność Ryzena jest ściśle uzależniona od popularności platformy Wintel, od popularności tanich konstrukcji do gier (czy AMD zaprezentuje takie najtańsze Ryzeny w dobrych cenach i czy bedą one konkurować z i3?) i od przyszłości platformy w najbliższych latach (czy Ryzen zostanie zaakceptowany jako CPU dla konsol?)

na razie z tego co widze to dużą zaporą dla atrakcyjności całej konstrukcji są płyty główne. 

@straszny
W życiu sobie Ryzena nie kupisz - sio mi stąd.
(Apple i się wypowiadałem, wiem, ale Ty też mnie stamtąd goniłeś ).

PS
Duuuużo prędzej kupię iPhone'a niż Ty Ryzena.

@kotin
80% osób na tym wątku nie kupi.  Ryzen to przecież ciekawostka przyrodnicza przy Intelu, nawet jeśli potaniałby, nawet jeśli potaniałyby płyty to w najlepszy wypadku kupi go może parę procent ludzi biorących zestawy (wniosek wyciągam po tym ile AMD miało w szczycie popularności, do której teraz nie ma szans się zblizyć na kurczącym się rynku - wtedy osiągneli 20% rynku, ale nie było hybryd, ultrabooków itd). Upgrade jest troche bez sensu bo Ryzen wymusza nową (drogą) płytę i nowe (nie tanie) pamięci. 


btw: - a co z rynkami właśnie ultramobilnymi? Znalazłem takie coś:

Will Ryzen Come to Laptops?

Yes. AMD told Laptop Mag that "we expect to see Ryzen in the mobile space in the second half of 2017."

These will likely be in the form of an APU, or accelerated processing unit. That's a marketing term that AMD uses to refer to a CPU and integrated graphics in one chip

Duuuużo prędzej kupię iPhone'a niż Ty Ryzena.

jest jedna szansa - że AMD dogada się z Apple i firma zgodzi się na Ryzeny w jakichś swoich konstrukcjach. Wtedy szansa że kupię Ryzena drastycznie przekracza Twoją szansę na iPhone-a . AMD ma z Apple dobre układy od dawna, grafiki sprzedawali im nawet w czasach kiedy Nvidia miała wyraźnie lepszą ofertę, Apple bardzo nie lubi się z NV od czasu awantury z przeciekiem danych. Matołki pochwalili się Geforceami w modelach iMaców które jeszcze nie były nigdzie w ofercie, Apple wściekło się za takie traktowanie poufności oferty. AMD nigdy nie nadwyrężyło zaufania Apple, więc wcale nie jest taka mała szansa że Ryzen też może pojawić sie w ofercie Apple. 

Wg teorii strasznego to intel tez powinien pakować walizki bo produkuje x86  . Jakoś nie pakuje i produkuje te przestarzałe procesory, ba będzie wypuszczać kolejne. Ta rychła śmierć x86 to wyssane z palca fantazje. Najpierw musi być realne zagrożenie dla tej platformy a nie domniemane, "bo jak wyjdzie snap jakiś tam to pokaże". 
Ile to już razy od ilu lat to czytam, a te kolejne ARMYy, za przeproszeniem, gówno pokazują. Nadają się co najwyżej do telefonu, do czego zresztą zostały stworzone.
Może nie dążmy tego tematu tylko poczekajmy kolejnych parę lat aż pojawi się komputer na ARM który w końcu DORÓWNA wydajności temu na x86. To wtedy porozmawiamy o niepewnej przyszłości x86 bo na razie nic takiego nie ma miejsca.
Poza tym kuriozalnym dla mnie jest ta podwójna, wzajemnie sprzeczna logika. Czyli raz mówimy o wydajności tu i teraz w kontekście Ryzena vs intel i ignorujemy jego wielowątkowy zapas który w przyszłości może dać niezłego kopa. Ale jednocześnie zupełnie serio traktujemy mrzonki o tym jak ARM już zaraz rozprawi się z x86  zupełnie ignorując to co jest tu i teraz  .

O kondycję Ryzena 3 zupełnie bym się nie obawiał. W aplikacjach wielowątkowych powinien być szybszy od intelowskiego i3. W jednowątkowych pewnie lekko przegra, ale może to odrobi potencjałem OC którego nie ma i3 poza absurdalna wersją K która jest zupełnie bez sensu. Jeżeli będzie rozsądnie wyceniony to procesor odniesie sukces. 

Nie rozumiem też lamentu odnośnie cen procesorów AMD. Serio uważacie, że on jest za drogi? Przecież odpowiednik intela o jednakowej mocy obliczeniowej jest dużo droższy. Szczególnie jak postawimy wymagania 8 rdzeni i 16 wątków to intel odpływa w jakiś cenowy kosmos. 
To chodzi o to, że Ryzen 7 w grach przegrał z gamingowym i7 7700K ? To jest ten argument ? Uhm czyli znowu gry są wykładnią wszystkiego. 
Do gier za parę dni będzie Ryzen 5 który będzie tańszy od i7 a jak pokazują przecieki w grach nie ustępuje Ryzenowi 7. 
Może nie pokona i7, ale nie musi, wystarczy, że będzie tańszy.
Ryzen 7 to nie jest procesor stricte do gier podobnie jak 8 rdzeniowce intela. Testowanie takich procesorów w grach to jak kupno dostawczaka żeby dojeżdżać na pusto do pracy.. I potem jest wniosek że opel astra jest lepszy od forda transita bo spalił mniej i był szybszy. OK to może wrzućmy na tą astrę tonę ładunku i wtedy pogadamy.
Tylko mało kto raczył to zauważyć i nikt nie robi lamentu że 8 rdzeniowy / 16 wątkowy procesor intela również ustępuje 3x tańszemu 7700K... 

@Yoshi_80
gdyby zamiast swoich wyobrażeń o sprzedaży raczylbys odnieść się do naszego świata to w nim od 10 lat trwa załamanie sprzedaży desktopów. I tak - załamanie nie wygląda tak że sprzedaż zanika w jeden rok. Nokia też nie zbankrutowała w rok. 



Tablet PC i miniPC to są jedyne rynki wznoszące w świecie Wintela. Pod tablet PC takie badania podciągają hybrydy.

ze swojego wyobrażenia zrobiłeś fakty nad którymi jeszcze dyskutujesz. Całe Twoje rozumowanie wygląda jakby było pisane w okolicach 2007-2009 własnie, wtedy ARMy były strasznie słabe, laptopy jeszcze tak nie dominowały nad desktopami mocno, a platforma Wintel nie miała szansy na alternatywę

Ryzen nie ma szans na powtórzenie sukcesów AMD A64 bo rynek dekstop PC zmniejszył się mocno przez te 8 lat. To co jest jego jedyną poważną szansą to atrakcyjne energetycznie procesory mobilne dla hybrydy, tabletów i laptopów.

Ależ oczywiście że te wszystkie fantazje o trendach, to sobie można między bajki włożyć. W XIX wieku wróżono że zawali się system  transportowy Paryża, bo warstwa końskich kup przewyższy prześwit powozów i transport stanie. Nie stanął. Teraz z faktu że telefon ma każdy członek rodziny, a komputer mają jeden, góra dwa, wyciąga się wnioski że x86 ginie. Tak już - standard przemysłowy, standard rozrywki, standard w księgowości, nauce, hobby, grafice... zginie jutro.
A pojutrze będzie pogrzeb. Tylko że nie standardu x86, a durnych pomysłów.  Jeszcze się pomęczymy z tym standardem, oj pomęczymy. Nie jest idealny i kiedyś szczęśliwie zaniknie. Tylko na razie nie ma czym go zastąpić. Nadzieją - dobrą mamusią nadzieją - się nie da. Emejzingiem też nie.

Ale z tego wykresu wynika, że dynamika spadku udziału desktopów wyraźnie spada. Może już zostanie na podobnym poziomie?