@Maveriq
To dobre wiadomości.


@kruser
Niestety nikt nie zarobi na ludziach liczących BOINC, na zwracających uwagę na szybkość kompresji... bo to małe grupy są, w porównaniu ze zbiorem graczy, a AMD tylko tam właśnie pokazywało pazurki w Buldożerach. Najwięcej w miarę silnych procesorów kupuje się do grania, a średnich i słabych do laptopów - a w grach i energooszczędności Buldożery nie błyszczały łagodnie mówiąc. Dopiero Ryzen to zmienia.

w grach i energooszczędności Buldożery nie błyszczały

@kotin kasa rządzi. Ale jeżeli jest nadzieja na zysk to i znajdzie się producent płyt głównych reklamowanych jako sprzęt pod bitcoiny Asrock H81 Pro BTC

@kruser
Dobre, jak widać nie zawsze statystyka zniechęca, ale dobrze że Ryzeny są lepsze od Buldożerów.
(albo bitcoiny zbiera wiecej ludzi niż jest graczy )


@Maveriq
Nazywam to prywatnie hejtem samobójców. Cieszą się każdą przewagą Intela, ale gdy już ostatecznie kiedyś Intel zostanie sam w x86, to zapłacą ceny monopolisty.

Doczytałem co do rdzeni. U Intela ich nadmiar bywał szkodliwy w niektórych programach, ale w nowych AMD ten ich HT jest chyba lepiej rozwiązany - https://www.purepc.pl/procesory/amd_ryzen_chip_przetestowany_w_konfigu...
To dobrze i źle. Dobrze że są prawidłowo skonstruowane, a źle bo odpada jedna z teoretycznych szans na poprawę wydajności. Pozostają jednak jeszcze szanse na wyższe taktowanie i inne optymalizacje.
Z trzeciej strony mniejsza liczba rdzeni w Ryzenie (tańsze modele) ma mniejszy wpływ w grach niż u Intela zejście z i5 do i3 na przykład, czyli prędzej udźwignie grę tani Ryzena, niż tania odmiana Intela.

@Maveriq

Właśnie gdy to czytałem, przyszło mi do głowy:
Co jakiś czas z premierą kolejnej generacji i5 jest pianie z zachwytu nad wydajnością w grach i energooszczędnością.
Wtedy są pod tymi względami znakomite.
Kiedy procesor AMD niemal tym procesorom pod tymi względami dorównuje... to są słabe ;)

@straszny
...a jak Cię konkretnie potem po latach zahaczyć, to się człowiek dowiaduje że to proces na dekady.
Co ma jakiś trend do ceny zakupu procesora pod gry w tym roku?

Słowo monopolista nie musi dotyczyć wszechświata. Może dotyczyć konkretnego rynku - na przykład x86 i czy o ginie, czy nie lata jeszcze będzie i można na nim zająć pozycję monopolisty i sprzedawać i5 7400 za 800 lub 1200 złotych. Dla mnie to różnica, dla wielu ludzi też, a Ty się nie popisuj, skoro dla Ciebie nie, bo to nieładnie.

Bicie piany - dziękuję. Jak mam ochotę porozmawiać z kolegą, to niekoniecznie muszę wysłuchiwać od samozwańczego arbitra elegantiarum że biję pianę. Dla nas temat może być ważny.

Wydmuszka - daj Boże więcej. Skoro to ruch marketingowy Intela - to zmądrzał, a jeżeli to przypadek i Ryzen udał się ponad przewidywania Intela - nie będę dociekał. Ceny niższe mnie interesują, wydajność na poziomie i wcale nie muszę kupować AMD, wystarczy że jest wybór. Nie ważne czy sterowany, czy nie.

Bardzo lubię Twój entuzjazm - zaraz widać jak coś lubisz - chwalisz (i słusznie najczęściej) bez opamiętania, ale jak czegoś nie lubisz - widok jest dużo mniej przyjemny. Zochydzasz na siłę i co teraz - przez następne 10 lat mam się czuć winny / zawstydzony / bez znaczenia / ze znamieniem klęski bo używam PeCeta? Tylko dlatego że Ty tak już dziś  powiedziałeś? Używam bo mam po co, ale nie używam sobie na kolegach bo używają tabletu - dla mnie bez sensu, bo wiem że dla nich to ma sens sens.

PS
Nie odbieraj mojej polemiki w ten sposób, że podejrzewam Cię o jakiś atak, czy cuś, to prawdziwa polemika - ale też nie atak, a raczej rozmowa w stylu jak ja to widzę. Subiektywna opinia, jedna z wielu na temat wzajemnej komunikacji.
Nie dotyczy lubienia, poglądów, cenienia się i innych ważnych rzeczy - tylko sposobu komunikacji.

@kotin
ja też używam peceta x86, tylko jestem przekonany że za 15-20 lat bedą co najwyżej wspomnieniem jak dzisiaj magnetowid. O pianiu z zachwytu nie ja pisałem. 

a jak Cię konkretnie zahaczyć

@straszny
Ale żem się rozpisał.

Kawał mi się przypomniał - przepraszam za OT - stoi facet trzymając się za brzuch. Wnętrzności ewidentnie mają tendencję do wyjścia na wolność, z nosa ma krwawą plamę, oczy trzymają się już tylko na nitkach nerwu...
Ale żem se kichnął - mówi.

@kotin
a statystyka jest tak wyraźna i mocna że nawet mnie zaskoczyła ;)

dlatego taki Ryzen wydaje mi się zdecydowanie spóźniony. AMD teraz już nie zarobi dużo kasy, bo rynek kurczy się błyskawicznie. Na pewno firma spróbuje uderzać z jakąś wersją Ryzena na rynek mobilny i może nawet na rynek ultra-mobilny, choć gdyby mieli więcej rozumu to zaczęliby od niego a dopiero na coraz mniejszym desktop skończyli. 

tak koncepcja powinna urodzić sie zamiast Buldożera, to był ostatni moment kokosów na rynku PC. 

W sumie szkoda, bo konstrukcja jest jednak całkiem udana.

Przecież rynek PC sprzętu do grania rośnie, a nie kurczy się!

To rynek mobilek urósł w siłę niesamowicie, smartfona będzie miał każdy człowiek, a peceta tylko co drugi lub trzeci. Dodatkowo smartfona wymieni po 2-3 latach (ten czas będzie teraz rósł!) a PC'ta dopiero po 5-7 jeśli nic się nie zmieni.

PC przecież aktualnie konkuruje i wygrywa z konsolami jeśli chodzi o gry. W pracy będzie niezastąpiony przez lata.

Na pewno będzie ciekawa walka ARM vs x86 w chmurze, czyli wielkich serwerowniach... ale to też aktualnie rynek PC.

@Lukxxx
nigdy nie widziałem takiej statystyki, monetarne statystyki jakie znam są takie że rozrywka rozproszyła się na monetyzację tabletowo-konsolowo-smartfonową. Jeśli nie będzie pieniędzy - nie bedzie inwestycji.

Prosze pokaż mi wykres ze rynek PC gamingowy rośnie

edit:
no miałem rację - kurczy się a nie rośnie, nie wymyślaj sobie  W ciągu 4 lat jego udział rynkowy skurczył się prawie dwukrotnie z niecałych 10% do niecałych 6% (i to przy PC liczonym razem z Maczkami)

@straszny
Wiesz co? Ten wykres jest procentowy. Udział PCtów w całości rynku faktycznie spada, ale pytanie - jak by przeliczyć na tysiące sztuk PC, albo kwotowo za gry na PC - zamiast procentów - może okazać się że ilościowo też rośnie (?), mimo że udział w rynku procentowo spada, bo przyrost smartfonów jest większy?

@kotin
generalnie kapitał idzie tam gdzie są pieniądze, widać w jaką rozrywkę jest inwestowany kapitał. 20 lat temu rozrywka oparta na desktop PC całkowicie dominowała, obok niej były konsole i tyle. Laptopy były śmiesznie słabe, tabletów ani smartfonów praktycznie nie było.

edit:
ale masz procenty i masz nad nimi pełną monetyzację

rynek PC i tak się kurczy - 10% z 66 miliardów to 6,6 mld w 2012 i niecałe 5 miliardów w 2016

@straszny
To zasada, ale akcja budzi reakcję. Niedawno cytowałem wielkość wydatków Canona na innowacje. Była większa niż wydatki większości firm robiących smartfony, a one rozwijają nie tylko aparaty w smartfonach, ale i całą konstrukcję telefonu. Dowodzi to że bardziej tradycyjne firmy, spoza świata ARM nie składają jeszcze broni.
Trendu to może nie zmienia, ale tempo na pewno, a walka trwa o to czy klasyczne aparaty cyfrowe i klasyczne PC x86 zanikną całkowicie, czy znajdą niszę - a jak tak, to jaką dużą.

Do PC dodaj konsole, bo to praktycznie to samo - konstrukcyjnie i co do firm które na tym zarabiają.

@kotin

Była większa niż wydatki większości firm robiących smartfony

@straszny
Sam poczytaj:
http://elektronikab2b.pl/biznes/22492-ibm-samsung-i-canon-uzyskali-naj...
Mój wniosek wydaje się uprawniony. Mimo że to nie ten sam link, a znaleziony teraz na gorąco.

PS
Trochę już oftopowo lecimy, ale dajemy obraz w jakim środowisku musi Ryzen konkurować, prawda?

@kotin
Kwotowo również systematycznie spada: '12-6,5 ; '13-6,1; '14-5,7; '15-5,3; '16-5,0. A wartość rynku cały czas rośnie, więc gdyby przyjąć jako odnośnik rok 2012, to spadek byłby jeszcze wyraźniejszy: dałoby to w rezultacie raptem 3,8 mld.

Ale masz rację co do niszy - podejrzewam, że nowe produkcje na piecyki, to będą przede wszystkim strategie, gry logiczne i klasyczne przygodówki. Gry akcji naturalnie odpłyną z tej platformy, bo producentom nie opłaci się robić na nie portów z konsol. Co z tego, że z gry można więcej graficznie wycisnąć na piecyku, skoro da to sporo mniejszy zysk, mimo większego nakładu pracy, co wyraźnie pokazał przykład 3 Wieśka.

@spider_co
OK.
Mała uwaga tylko - powtórzę się, Konsole to też x86 - dosłownie i w przenośni, więc ten rynek jest jeszcze spory. Ma z czego spadać.

@kotin
jeśli tylko odpalisz kod x86 na jakiejkolwiek konsoli to argument nabierze jednak więcej sensu ;)

a co do Canona - to nie, bo o ile na siłe rozciągasz umierający świat Wintela i problem słabeo sensu nowych procesorów jak Ryzen na spadajacym rynku, na konsole,  to nie zauważasz że Canon tylko w parunastuprocentach jest firmą fotograficzną, reszta to obrazowanie - druk wielkoformatowy, fotograficzny, cyfrowy, zwojowy, elektronika w medycynie i biochemii itd. 

@straszny
Przyjmuję poprawki do tego co napisałem, ale co do konsol, to tylko złe sformułowanie. Nie chcę odpalać niczego na konsoli, tylko zwracam uwagę na to że są rynkiem - może faktycznie nie tożsamym, ale dotyczącym tych samych wytwórców co świat x86. Mało tego - dotyczy to nie tylko procesorów i kart graficznych, ale i gier, bo tak na prawdę, od czasu zastosowania w konsolach procesorów AMD x86, gry na konsole i na PC dzieli najmniejsza różnica w historii i robienie wersji na drugą konsolę, czy PC, to tylko decyzja handlowa, a nie jakiś wielki wyczyn informatyków.