Przeniesiono z wątku WOTa.

"Założenie ,że wszyscy to oszuści ,a nie ofiary tych co rozprowadzali golda jest grubym uproszczeniem"

@ Moveriq
Jest uproszczeniem i jest też prawidłowe - każdy, kto kupił złoto od tych dilerów świadomie (bo przecież przeczytał regulamin, który wielokrotnie zaakceptował) złamał zasady regulaminu licząc na to, że mu się upiecze.

Żadne uproszczenia w orzekaniu winy nie są prawidłowe. Założyłeś całkowicie w praktyce błędnie ,że ludzie czytają długie i pisane skomplikowanym językiem regulaminy i to wielokrotnie. Dlatego wrzucasz lekko i krzywdząco wszystkich do jednego wora świadomie działających oszustów ,a nie do de facto ofiar oszukanych przez prawdziwych oszustów. To złodzieji kart kredytowych trzeba ścigać i karać, uszczelnić swój system by nie dało się kraść
złota ,a nie iść na łatwiznę i walić po użytkownikach. Już widzę bank któremu okradają konta, a on z braku szans uszczelnienia swojego sytemu zabezpieczeń karze pokazowo okradzionych klientów i dodatkowo blokując im pozostałe na koncie środki. To podobna paranoja.


"Jestem na NIE na całkowite blokowanie kont, których treści w 99% są całkowicie legalne i zakupione prawidłowo za ciężko zarobione i legalne pieniądze."
@Maveriq
Treści nie mają tu żadnego znaczenia, a złoto nie zostało zakupione prawidłowo.

I tu tkwi problem w Twoim upraszczającym podejściu. Jeśli to było całe złoto i wszystko za nie kupione to ok. Jeśli jednak to tylko niewielka część złota to blokada wszystkiego jest zwykłym nadużyciem, świństwem i złodziejstwem bo ofiary będą de facto 2X oszukane. Rządnie od nich dodatkowych opłat za odblokowanie nawet legalnie zdobytych treści to już potrójne oszustwo. PCForamt bardzo ładnie opisał rozgrzeszany przez Ciebie i wątpliwy prawnie proceder.

"Jeśli nie wiesz o czym pisze to wyobraź sobie jak Ci konfiskują cały samochód za to ,że kupiłeś nieświadomie używaną kradzioną wycieraczkę."
@Maveriq
Żeby ta sytuacja była podobna, musielibyśmy przyjąć, że samochód nie jest moją własnością, a pożyczony z wypożyczalni. Jeśli podczas odbierania samochodu podpisałem się pod umową, z której wynika, ze tracę prawo do użytkowania tego samochodu w momencie zakupu wycieraczki z innego źródła, niż z tej wypożyczalni, to wszystko się zgadza. Świadomie złamałem warunki umowy, to ponoszę tego konsekwencję. W tym momencie wypożyczalni nie interesuje nawet to, czy ta wycieraczka była kradziona, czy też nie - nie była od niego i to jest ważne.

Tylko właśnie za wycieraczkę Ci nikt nie zbierze samochodu i nic tak głupiego w umowie by nie umieścił, gdyby szanował swoich klientów i nie chciał się ośmieszyć. Odbieranie całej zawartości konta wynajętej czy kupionej (konfiskata samochodu) zamiast kazanie zwrotu samej wycieraczki jest najlepszym pokazaniem paranoi jaką niektórzy przygotowali użytkownikom.


"Jest na szczęście coś takiego jak sąd. WG się też nie wymiga bo zgodnie z opinią prawników złamali prawo. KC jest ponad wszystkimi dowolnymi zapisami regulaminów, które łamią prawo. Takich cwanych firm szkodzących klientom jest na rynku full. Dlatego organizacje konsumenckie muszą bezwzględnie tłuc karami wszelkie podobne praktyki."
@Maveriq
Wszystko jest kwestią odpowiedniej interpretacji przepisów. Ja nie widzę przepisu, który by złamali.

PCFormat prawidłowo to zinterpretował wskazując na WG jako nadużywającego nieprawidłowej interpretacji w zapisach swoich regulaminów. Właśnie takimi rzeczami zajmują się rzecznicy praw konsumenta i w tym przypadku są podstawy by sprawą się zająć i wystosować pozew zbiorowy.

"Jestem przeciw wszelkim systemom zbyt ubezwłasnowalniających posiadaczy i mogącym ewidentnie krzywdząco blokować cały dorobek także legalny."
@Maveriq
A kto mówi o posiadaczach? W żadnej grze nie jesteś właścicielem konta, otrzymujesz tylko prawo do korzystania z niego na podstawie regulaminu, tak samo jest w WoT.

Najpierw ten regulamin musi być zgodny z prawem i tu jest problem. Cała reszta to już konsekwencja tych nieprawidłowości. Powtórzę więc ,ze zamiast ścignąć prawdziwych złodzieji kart i organizatorów nielegalnego procederu i przede wszystkim uszczelnić swój dziurawy system dystrybucji poszli na nielegalną łatwiznę i obarczyli kosztem swoich błędów tylko użytkowników. Co więcej system działa nielegalnie bo wymaga udowodnienia swojej niewinności. Może tak jest w Białorusi ,ale nie w Unii więc może warto nauczyć WG jak powinno się szanować prawa europejskiego klienta. Przenoszenie podobnych zwyczajów cofa nas do dawnych ciemnych czaswów ,gdzie w sklepie ekspedientka była Bogiem i słyszałeś z okienka chamskie: CZEGO!! De facto kontakt z WG by wyjaśnić ta sprawę przybiera podobną formę. W końcu stoją za ich wątpliwymi prawnie interpretacjami i zwyczajami murem sami użytkownicy. Dla mnie to paranoja.

"Zablokowani nie tylko nie mieli kradzionych kart, ale zapłacili 100% legalnymi pieniędzmi i w myśl prawa sami w większości zostali oszukani"

Weźmy to tak... ja wypożyczam samochód od Ciebie i podpisuję umowę, na podstawie której Tobie płacę za jego wynajem. Straszny oferuje mi, żebym zamiast Tobie zapłacił Jemu, bo będzie o 30% taniej. Zgadzam się na to i od tej pory nie płace Tobie, a Strasznemu. Ja wierzę, że Straszny w jakiś uczciwy sposób reguluje sprawę z Tobą. Zauważasz, że od kilku miesięcy nie wpływają do Ciebie wpłaty do mnie, co robisz? Zaznaczam, że masz takich dłużnych klientów tysiące. Zostawiasz mi samochód? Interesuje Cię w ogóle to, że płaciłem Strasznemu? Dodajmy, ze nie potrudziłem się wcześniej o telefon do Ciebie, żeby zapytać, czy Straszny działa w powiązaniu z Tobą.

@Maveriq
I to właśnie Straszny powinien beknąć za oszustwo, a tych co oszukał sąd nie ruszy jeśli nie wykaże im świadomego działania i współdziałania. Gdyby Twoja interpretacja zgodna z WG miała prawidłowe podstawy to wszyscy poszkodowani w AmberGold pwinni teraz siedzieć ze swoim oprawcą. Na szczęście tylko Białorusini magą mieć takie pomysły.

Reasumując. Ja stoję murem za użytkownikami. Są oni w znacznie gorszej sytuacji skoro płacą swoją kasę, a nie są właścicielami niczego co kupili i można im robić co się chce na podstawie wciśniętego kulawego regulaminu którego zwykle nikt nie czyta, a przerzucającego cąłą odpowiedzialność za dziury w systemie dystrybucji na użytkowników.

Takie dyskusje są więc fajne by nie stawać po stronie firm wykorzystujących niewiedzę prawną uczciwych ludzi. Na szczęście jest się gdzie odwołać. Myślę ,że całą naszą dyskusje rozstrzygnie wyrok i chciałbym by dowalili WG zdrowo po kieszeni za krzywdzące i jednostronne "interpretacje".

Problem dotyczy innych rozbudowywanych systemów dystrybucji gdzie lekką ręką blokuje się treści bez zadania sobie trudu oddzielenia legalnej i nielegalnej treści. Czasy pokazówek, karania zbiorowego i udowadniani swojej winy niech pójda w zapomnienie. Niestety mamy spory nawrót "sprawiedliwości" rodem z średniowiecza. Trzeba tępić i wypalać paranoję w zarodku bo ludzie zaczynają wypaczenia przyjmować jako normalność i rozgrzeszać podobne godzące w prawa konsumentów procedery.

@PolishFactor
tak naprawdę 99% graczy JEST świadomych łamania regulaminów. Jest to sprawa dostępna w google w 1 minutę. Również jest to sprawa masowo omawiana i znana publicznie.

Gracze ryzykują, pchani chciwością i nie do końca rozwagą. No bywa, nie wiem po co do tego dorabiać filozofię.

PolishFactor seriously... to problem użytkowników że nie czytają regulaminu a nie twórców. Jakbys miał instrukcję do, nie wiem strzelam, TV za 1000zł i nie przeczytał w instrukcji, że można go podłączyć tylko pod 120V, a ty go podłączyłeś pod 230. Poszedł dym i się spalił. To co procesowałbyś się z producentem? Żeby Ci kasę oddał? Powodzenia. Do serwisu albo kupujesz nowy. Tak czy siak są to jakieś pieniądze.

WG i tak było "miłosierne" i nie banowało kont od strzała. Dało wybór, kupujesz za normalną cenę (za którą muszą też devsi kupować) albo blokada konta.

Oczywiście o zarzutach o paserstwo i pranie brudnych pieniędzy przez WG nie wspomnę. A takie zarzuty mogły by paść od razu gdyby nie zareagowali.

Nieznajomość prawa nie jest w żadnym państwie (które znam) sytuacją łagodzącą.

Spójrz na to z dystansu bo widzę że jesteś zaślepiony krucjatą przeciw MMO... serio, albo grasz według zasad albo sobie odpuść.

Powiem to tak...Ja gram w Wota tak na luzie. Chciałem sobie kiedyś kupić golda z allegro bo taniocha w porównaniu z oficjalnym źródłem. Regulamin ZATWIERDZIŁEM, ale oczywiście NIE CZYTAŁEM GO

Gdybym dostał blokadę po zakupie golda z allegro to ostro bym się wkurzył ale.... PRETENSJĘ MÓGŁBYM MIEĆ TYLKO DO SIEBIE. I.... TYLE. Była by to tylko i wyłącznie moja wina. Po co ten temat w ogóle? Przecież to proste jak budowa cepa.


Zakładam firmę. Tworzę regulamin panujący w tej firmie, czy np na siłowni. Jeżeli ktoś go złamie to płaci i wylatuje. Jak ktoś to akceptuje to do cholery...w czym problem?

@TonySoprano no właśnie

W CZYM JEST PROBLEM?

Chyba sam PF nie wie bo znając życie i dyskusje z nim zaraz przejdziemy na inne tory.

Jak dla mnie to ciągle jakaś dziwna krucjata.
W stylu:
"Ludzie z forum które lubię nie podzielają moich zainteresowań/opinii. To ich nawrócę."

@straszny
Chyba doszedłeś Starszy do sedna. Gdyby tak wszyscy byli wyedukowani prawnie, rozważni i nie było chciwych i wszyscy mieli czas czytać codziennie tasiemcowe regulaminy oraz rozumieli ich zawiłą prawnie treść i umieli ją prawidłowo zinterepretować to nazywałby się to cud. Niestety tak nie jest. Ja patrzę na te sprawy pod tym kontem i dlatego przykładam taką wagę do rzetelności firm w rozkładaniu w regulaminach sprawiedliwie (dwustronnie) akcentów odpowiedzialności.

Istnieje bowiem prosta instytucja kilkukrotnego upomnienia, ostrzeżenia lub ostrzegawczego czasowego zblokowania dostępu właśnie w celu cywilizowanego uświadomienia potnecjalnie nieuświadomionych i prostego oddzielenia świadomie chcących naruszać prawo. Ktoś kto pomija te elementy i po tym nieuczciwie, czy dla łatwizny nie bada stopnia nieprawidłowości i blokuje wszystko tj nawet 100% prawidłowo uzyskane nie zasługuje na szacunek klientów i tym bardziej stawanie za nim murem.

@koradon
Jaki normalny producent rzuciłby odbiorniki 230V na rynek 220V z instukcją i ukrytą w tekście linijką ,że odbiornik był nieprzystosowany? Nie zrobi tego bo miałby z opisanych ludzkich słabości total problemy i gwarantuje ,że beknął by bo właśnie prawo stanowi ,że nie wolno
tego robić. Nawet instrukcje też trzeba przystosować do języka danego kraju więc sprawa jest prosta.

Zgodzę się, że nieznajomość prawa szkodzi i nie jest żadnym usprawiedliwieniem. Jest jednak mnóstwo sytuacji w których KC przewiduje odstąpienie od umowy poczynając od niezgodności, po
świadome wprowadzenie w błąd. Takie rzeczy jednak trzeba udowodnić ,a nie sobie samosądy robić na podstawie wygodnego dla siebie i niezgodnego do końca z prawem regulaminu.


Tony
Jak ktoś skleci regulaminu niezgodny z prawem tylko swoim widzimisie to ten regulamin można sobie zapodać od tyłu. Jak kogoś na tej podstawie wyrzucisz to spodziewaj się, ,że jak pójdzie do sądu to będziesz musiał zwracać kasę za okres niewykorzystany, a jak będziesz nazbyt niedelikatny to jeszcze dopłacisz do zabawy.

WG za podobne praktyki prawdopodobnie będzie czekać dopłata. Ja tam popieram wszystkie organizacje konsumenckie i nie mam obaw bo na pewno działją zgodnie z prawę i usadzają
naprawdę przeginające firmy.

NIe ma żadnej krucjaty. Widze w systemach kontowych typu STEAM i podobnie działajacych wiele naruszeń prawa wobec konsumentów. Blokowanie całkowite opłaconych kont za "przewinienia" choć zgodne z regulaminem nie musi być zgodne z prawem i to cała sprawa.

Jeśli GW dochowuje rzetelności tj najpierw indywidualnie ostrzega (oddziela świadomych od nieświadomych, cwaniaków od uczciwych), lub daje czas na poprawę (ostrzegawcza czasowa blokada) i uczciwie oddziela (rozlicza) prawidłowe od nieprawidłowego, a nie kłądzie łapy na wszystkim to nie mam uwag. Czy tak dokładnie jest? Odpowiedzcie na to pytanie sami. Ja widzę po systemach ,że traktowanie "zbiorowo" klienta idzie coraz bardziej w kierunku łamania prawa przez same firmy. Wyroków UOKIK i podobnych na świecie organizacji przybywa ,a nie ubywa.
To najlepszy komentarz do tego tematu.

@PolishFactor
ależ każdy z nas, graczy WoT, kilkunastokrotnie zatwierdził ten regulamin. Jesteśmy do tego zmuszani przed każdych updatem, albo gra się nie uruchomi.

@straszny
Potwierdzam!

Ten cały proceder z tanim goldem na allegro tak naprawdę był bardzo dochodowy dla tych, którzy sprzedawali. Na tym tracił wargamming dlatego taka decyzja. Podobnie było w przypadku erepublik. Też tani gold był na allegro (50 groszy - 1 gold) ale plato (admin) się zdenerwował i wstawiał baniki za to.

"Najpierw ten regulamin musi być zgodny z prawem i tu jest problem."
Skoro zaakceptowałeś regulamin niezgodny z prawem, to mogę Cię uznać za przestępcę?

"Założyłeś całkowicie w praktyce błędnie ,że ludzie czytają długie i pisane skomplikowanym językiem regulaminy i to wielokrotnie."
Takie jest założenie regulaminu i do tego on służy, jeśli ktoś go akceptuje, a go nie czyta, to jego błąd, a nie tego, kto ten regulamin ustanowił.

"To złodzieji kart kredytowych trzeba ścigać i karać, uszczelnić swój system by nie dało się kraść
złota"
Najlepszym i w 100% pewnym sposobem na tych oszustów jest przestrzeganie regulaminu.

"Jeśli to było całe złoto i wszystko za nie kupione to ok. Jeśli jednak to tylko niewielka część złota to blokada wszystkiego jest zwykłym nadużyciem, świństwem i złodziejstwem bo ofiary będą de facto 2X oszukane."
Więc jakie proponujesz inne rozwiązanie? Brak blokady kont spowodowałoby dalszą sprzedaż złota przez nieuczciwych dilerów, bo gracze nie przestaliby z ich usług korzystać.

"Rządnie od nich dodatkowych opłat za odblokowanie nawet legalnie zdobytych treści to już potrójne oszustwo."
Jak wyżej... znasz inny sposób?

"Tylko właśnie za wycieraczkę Ci nikt nie zbierze samochodu i nic tak głupiego w umowie by nie umieścił, gdyby szanował swoich klientów i nie chciał się ośmieszyć."
Opisana przeze mnie sytuacja to podany przez Ciebie przykład na siłę dopasowany do sytuacji o której rozmawiamy, wiec nie oczekuj od niej logiki (bo Twoja wersja nie pasowała w ogóle).

"Odbieranie całej zawartości konta wynajętej czy kupionej (konfiskata samochodu) zamiast kazanie zwrotu samej wycieraczki jest najlepszym pokazaniem paranoi jaką niektórzy przygotowali użytkownikom."
Przecież oni właśnie chcą od zbanowanych tylko tej wycieraczki

"PCFormat prawidłowo to zinterpretował wskazując na WG jako nadużywającego nieprawidłowej interpretacji w zapisach swoich regulaminów."
Uznajesz ich interpretację za prawidłową dlatego, że zbiega się z Twoim tokiem rozumowania... no prooosze Cię

"Najpierw ten regulamin musi być zgodny z prawem i tu jest problem. Cała reszta to już konsekwencja tych nieprawidłowości."
Regulamin jest zgodny z prawem, a reszta to konsekwencja niedostosowania się do niego użytkowników, którzy nie znając go... zaakceptowali. Albo nie znając go, albo świadomie.

"Powtórzę więc ,ze zamiast ścignąć prawdziwych złodzieji kart i organizatorów nielegalnego procederu i przede wszystkim uszczelnić swój dziurawy system dystrybucji poszli na nielegalną łatwiznę i obarczyli kosztem swoich błędów tylko użytkowników."
System jest dobry, nie zmienią przecież zasad działania kart kredytowych. Zrobili jedyne, co mogli zrobić, żeby zatrzymać proceder.

"Co więcej system działa nielegalnie bo wymaga udowodnienia swojej niewinności."
...w takim samym stopniu, jak wtedy, kiedy dostajesz zdjęcie Siebie i Twojego samochodu, kiedy przekraczacie dozwoloną prędkość. Oni maja dowód winy. Mogliby po prostu pousuwać te konta, a zrobili inaczej, a fakt, że większość osób reguluje opłaty, żeby grać dalej jest najlepszym dowodem tego, że poczuwają się do winy i radością akceptują fakt, że WG dało im taką możliwość.

"I to właśnie Straszny powinien beknąć za oszustwo, a tych co oszukał sąd nie ruszy jeśli nie wykaże im świadomego działania i współdziałania. Gdyby Twoja interpretacja zgodna z WG miała prawidłowe podstawy to wszyscy poszkodowani w AmberGold pwinni teraz siedzieć ze swoim oprawcą. Na szczęście tylko Białorusini magą mieć takie pomysły."
Nie odpowiedziałeś mi na pytanie - pozwalasz mi jeździć dalej? Ja z własnej woli dałem pieniądze Strasznemu zamiast Tobie mimo, że zabraniała tego umowa i dalej jeździłem Twoim samochodem.

"Ja stoję murem za użytkownikami."
Ja również. Za tymi, którzy grali i płacili uczciwie (według ustalonych zasad) lub nie płacili wcale.

"Są oni w znacznie gorszej sytuacji skoro płacą swoją kasę, a nie są właścicielami niczego co kupili"
Sami są sobie winni. Jak ktoś będzie stał obok mojego samochodu, Tobie się ten samochód spodoba, będziesz myślał, że on jest jego właścicielem i go od niego kupisz, a potem pojawię się ja, jego prawowity właściciel, to co... mam Ci go oddać?

"i można im robić co się chce na podstawie wciśniętego kulawego regulaminu"
Ciągle nie pokazałeś, na czym ułomność tego regulaminu polega.

"a przerzucającego cąłą odpowiedzialność za dziury w systemie dystrybucji na użytkowników."
Gdyby złodziej nie miał komu sprzedać, to by nie kradł.

"Istnieje bowiem prosta instytucja kilkukrotnego upomnienia, ostrzeżenia lub ostrzegawczego czasowego zblokowania dostępu
Czyli mamy np. dwa ostrzeżenia dla każdego... od tej pory każdy dwa razy kupuje lewe złoto.
Jak stracisz prawo jazdy z powodu punktów zebranych podczas jednego zatrzymania przez policję, to też od razu nie możesz jeździć swoim samochodem, który kupiłeś legalnie za ciężko zarobione pieniądze.

@straszny
Masz rację. Jesteś akurat w tej uprzywilejowanej sytuacji, że jako właściciel firmy wiesz co znaczy nie czytać umów i znacznie lepiej radzisz sobie z ich interpretacją. Jeśli jednak chcesz mi powiedzieć ,że każdy grający w WOT dzieciak i dorosły czyta ten prawniczy bełkot zamiast w tym czasie grać i robi to od deski do deski i to za każdym updeatem zamiast tylko odchaczać,że przeczytał i klikać jak najszybciej na OK to wybacz ,że w to zupełnie nie uwierzę.

@Maveriq
Skoro zaakceptowałeś regulamin niezgodny z prawem, to mogę Cię uznać za przestępcę?

Tylko za głupca. Jednak można spać spokojnie bo zapis niezgodny jest nieważny. Na szczesice cywilizowane i mądre prawo przewiduje ułomności ludzi i chroni nawet głupców.

@Maveriq
Takie jest założenie regulaminu i do tego on służy, jeśli ktoś go akceptuje, a go nie czyta, to jego błąd, a nie tego, kto ten regulamin ustanowił.

Mimo tego nadal wszystkie umowy i związane z nimi regulaminy muszą być zgodne z KC. Prawa i obowiązki powinny być jednak rozłożone proporcjonalne i zgodne z przepisami prawa i tzw "sprawiedliwościa społeczną" Tu jest sporo do roboty dla organizacji konsumenckich. Fala masówki internetowej tworzy ogromne pole do nadużyć co widać po aferach i karach.

@Maveriq
Najlepszym i w 100% pewnym sposobem na tych oszustów jest przestrzeganie regulaminu.

Na pewno nie jeśli narusza prawa konsumenta, kryje błędy firmy nazrzucając jednostronnie odpowiedzialność za niedopracowanie systemu np. dystrybucji na niego i to prymitywny karzący zbiorowo sposób.


@Maveriq
Więc jakie proponujesz inne rozwiązanie? Brak blokady kont spowodowałoby dalszą sprzedaż złota przez nieuczciwych dilerów, bo gracze nie przestaliby z ich usług korzystać.

Sprawiedliwe. Informacja, ostrzeżenie (oddzielanie plewów od ziarna), czasowa blokada z odzyskaniem legalnie nabytych treści, Kładzenie proste łap na wszystkim gdy ludzie po klika stów włożyli lub setki godzin swojego czasu to przegięcie i taka sama kradzież również na kliencie. Widać twórcy nie przewidzieli w systemie uczciwego potraktowania sprawy. Wymuszą to wiec organizacje konsumenckie dla dobra wszystkich.


@Maveriq
Opisana przeze mnie sytuacja to podany przez Ciebie przykład na siłę dopasowany do sytuacji o której rozmawiamy, wiec nie oczekuj od niej logiki (bo Twoja wersja nie pasowała w ogóle).

Nie oczekuję. Swietnie jednak oddaliśmy obsurd całej sutuacjki tj wątplie prawnego zagarniania całej zawartości tj legalnej na koncie.

@Maveriq
Przecież oni właśnie chcą od zbanowanych tylko tej wycieraczki

W formie bliskiej szanatażowi jaką zaproponowali? Nie mają prawa dowolnego i samodzielnego osądzania i wskazywania kto jest oszustem ,a kto oszukanym. Sotsują prawo zbioroej odpowiedzialności i szantażem (utrata dorobku) przyznania się do winy co jest nielegalne.


@Maveriq
Uznajesz ich interpretację za prawidłową dlatego, że zbiega się z Twoim tokiem rozumowania... no prooosze Cię

Nie ja uznaje tylko ich prawnik specjalizujący się w takich sprawach. Nie podjęli by się pośredniczenia w sprawie bez konsultacji i ewidentnego przegięcia ze strony WG. Jeśli myślisz ,że to tylko moje wymysły i jest inaczej to no też proszę Cię...

@Maveriq
Regulamin jest zgodny z prawem, a reszta to konsekwencja niedostosowania się do niego użytkowników, którzy nie znając go... zaakceptowali. Albo nie znając go, albo świadomie.

No widzisz... A prawnik specjalista orzekł inaczej. I co ja mam Ci teraz odpowiedzieć?
Oczywiście ,że byli cwaniaki ,ale też kupa nieświadomych i uczicwych ludzi ,a ktoś przegiął w formie , kolejności i restrykcyjności działnia i bardzo dobrze bo ludziska teraz będą mogli odzyskać swoją uczciwie zarobioną kasę.

@Maveriq
System jest dobry, nie zmienią przecież zasad działania kart kredytowych. Zrobili jedyne, co mogli zrobić, żeby zatrzymać proceder.

Tka dobry ,że skończy się zbiorowymi pozwami bo łamią tymi działaniami prawo? Jak chcesz widzieć jak to się robi zgodnie z prawem i kto odpowiada za swoje błędy systemowe to popatrz na banki w takich sytuacjach. Oczywiście o czym my rozmawiamy. Gdzie Białoruś ,a gdzie Europa w tych sprawach. Tu masz świetny przykład różnic na żywo.

@Maveriq
...w takim samym stopniu, jak wtedy, kiedy dostajesz zdjęcie Siebie i Twojego samochodu, kiedy przekraczacie dozwoloną prędkość. Oni maja dowód winy. Mogliby po prostu pousuwać te konta, a zrobili inaczej, a fakt, że większość osób reguluje opłaty, żeby grać dalej jest najlepszym dowodem tego, że poczuwają się do winy i radością akceptują fakt, że WG dało im taką możliwość.

Chciałbyś by WG miało uprawnienia policji? Jezu! Wisz co by się działo?! Widzę system sprawiedliwości Białoruskiej i traktowania klientów Ci odpowiada? Nie załamuj mnie proszę bo jeszcze komuna wróci i będziesz musiał piać z zachwytu jak nam uznaniowość, kartki na buty masło i książki wprowadzą. Tu na szczęście już obowiązuje demokratyczne prawo zgodne z prawem Unii. Trzeba się dostosować i traktować klientów z szacunkiem ,a nie jak bydło i złodzieji i dowolnie kłaść łapy na wszystkim albo płacić za takie podejście.


@Maveriq
Nie odpowiedziałeś mi na pytanie - pozwalasz mi jeździć dalej? Ja z własnej woli dałem pieniądze Strasznemu zamiast Tobie mimo, że zabraniała tego umowa i dalej jeździłem Twoim samochodem.

Jeśli Cię oszukał, a nie byłeś w nim w zmowie to na jakiej podstawie? Nie musisz tego udowadniać. Tobie trzeba to udowodnić i na pewno pracownik salonu nie jest do tego uprawniony tylko sąd. Istnieje domniemanie niewinności czego widać GW z Białorusi też nie wyniosło, więc siecze za bardzo na ślepo karzącą ręką sprawiedliwości ludowej łamiąc przy tym cywilizowane prawo. No cóż WG to prawodawstwo Lukaszenki więc czemu się wszystkiemu dziwić?


@Maveriq
Za tymi, którzy grali i płacili uczciwie (według ustalonych zasad) lub nie płacili wcale.

A ty skąd wiesz którzy to, że zrobiłeś prosta kreskę i samosądem wysyłasz lekko winnych i niewinnych razem na szubienicę? Styl Białoruski tu zaprezentowany jakoś mi nie odpowiada więc stoję murem za użytkownikami ,ale w demokratycznym stylu europejskim w tej sprawie.


@Maveriq
Sami są sobie winni. Jak ktoś będzie stał obok mojego samochodu, Tobie się ten samochód spodoba, będziesz myślał, że on jest jego właścicielem i go od niego kupisz, a potem pojawię się ja, jego prawowity właściciel, to co... mam Ci go oddać?

Nie skumałem głębi porównania do sytuacji zajmowania kont. Tu nie ma wątpliwości kto jest właścicielem czego tylko co mu wolno w ramach prawa zrobić. Na pewno nie samosądzić, zmuszać do
udowadaniania niewinności, szantażować i ignorować prawo w kwestii domniemania niewinności i miejsca rozsądzania spornych spraw finansowych ,czy sposobu karania oszustów.


@Maveriq
Ciągle nie pokazałeś, na czym ułomność tego regulaminu polega.

Na wątpliwych uczciwością działaniach kwestionowanych przez prawników w interpretacji Europejskich przepisów prawa. Mnie najbardziej uderza sposób potraktowania klientów, którzy zainwestowali sporą kasę w ich rozwój jak potencjalnych złodziei i oszustów rodem z przeszłych czasów. Ci co okazują łaskę zyskują znacznie więcej w czasie. Dlatego o głupocie rujnującej wizerunek firm nie wspomnę.


@Maveriq
Gdyby złodziej nie miał komu sprzedać, to by nie kradł.

Gdyby złodziej nie oszukiwał wszystkich równo to szybko przestało by mu się opłacać kraść.

@Maveriq
Jak stracisz prawo jazdy z powodu punktów zebranych podczas jednego zatrzymania przez policję, to też od razu nie możesz jeździć swoim samochodem, który kupiłeś legalnie za ciężko zarobione pieniądze.

No i widzisz doszliśmy do sedna. Gdyby nie było gradacji przewinień to w rok nikt by nie jeżdził i wszyscy przenieśli by się do więzień. Tak " wyrozumiały" system proponuje WG.

Życzę CI też mądrych i mniej złośliwych policjantów na drodze co wiedza co to instytucja pouczenia i wiedełkują w dól ,a nie w górę niż przewiduje tabela. Oni jdnak działają zgodnie z prawem ,a WG niestety nie strzelając do każego kto podpadł od razu śrutówki z usmiechem prosto między oczy wsród braw przyszłych ofiar. Czeski flim Ci powiem....

@PolishFactor Przecież wszystko tu o to się rozbija, że ludzie nie czytają i to jest wina nieczytających, a nie autora regulaminu.

@Maveriq
To tylko jeden z trybików tej całej komedii. Ja bym jednak wziął to pod uwagę i poprawił system bo się chłopaki z WG nie wypłacą i gold niepotrzebnie podrożeje. Jak myślisz kto zapłaci za kary jakie na nich nałożą w biurze w Londynie zgodnie z prawem EU? Zawsze mogą też wrócić na Biołoruś i wypiąć się na całą tą demokracje przeszkadzającą tylko robić im dziki biznes.

@PolishFactor

Żadnych kar nikt na nich nie nałoży bo nie zrobili absolutnie nic złego.

@PolishFactor
To jest jeden z trybików, a drugi to Polska mentalność - cwaniactwo ponad wszystko - wydać jak najmniej, co z tego, że nie wolno, przecież "wszyscy" tak robią, to ja nie będę gorszy. Ten, który kupuje złoto według regulaminu jest głupkiem i będę się z niego śmiał, a jak pojawią się problemy, to kupą mości panowie kupą! Przecież my nie zrobiliśmy nic złego, a oni nam zabierają co nie nasze!

Twój avatar doskonale oddaje Twoje podejście do sprawy.
Cały czas odwracasz kota ogonem i szczujesz najbardziej pokrzywdzonego.

WG nikogo nie karze i nikogo do niczego nie zmusza - z konta jest zabierana taka ilość golda, jaka była zakupiona na lewo i jak chce się grać, to trzeba go uzupełnić, nic w tym dziwnego.
Ba, nawet nie trzeba uzupełniać, można założyć sobie nowe konto, WG tego nie zabrania.

@Maveriq
Nic nie obracam. Znowu zakładasz ,że jest tylko jeden poszkodowany (WG) ,a reszta co straciła kasę to tylko cwaniacy. Generalnie wg tej formy myślenia ,jak kupujesz z Ceneo bo szukasz naturalnie najtańszej oferty to też tylko cwaniaczysz? Wiele osób robiło prezenty i kupowało tam gdzie najtaniej nieświadomie bo nie doczytało i padło przy tym ofiarom prawdziwych oszustów.

"WG nikogo nie karze i nikogo do niczego nie zmusza" Karze i to nieuczciwie oraz zmusza i do tego bezprawnie szantażuje bo jak nie dopłacisz (jednocześnie z automatu przyznasz, że kradłeś) to wszystko nawet to co legalne stracisz.

Jeśli firma nie stosuje ostrzeżeń i z automatu bez badania indywidualnego blokuje wszystko jak leci lub nie oddaje w przypadku zerwania umowy tego co legalne to sama jest zwykłym oszustem. To jest temat dla organizacji konsumenckich i ochrony przed globlanym cwaniactwem i zwykłym złodziejstwem. Oczywiście zakładaj nowe konta i wsadzaj w nie od nowa kolejne kilkaset złotych i setki godzin czasu. Na poważnie żadna cywilizowana i szanująca swoje imię firma nie zaproponuje takiego rozwiązania poszkodowanym przez prawdziwych oszustów. Jak pisałem, patrz jak banki rozwiązują problem z okradzionymi kontami i zrozum co jest prawidłowym wzorcem ,a co prymitywnym średniowiecznym traktowaniem klienta.

Jeszcze raz powtarzam. Najpierw udowodniasz przez niezależną instytucje badając sprawę indywidualnie, a potem karzesz, a nie odwrotnie robiąc na wszystkich krechę i jakąś bezprawną masówkę. Jak chcesz odwrotnie działającego prawa w wydaniu globalnym to współczuje powrotu do średniowiecza jakie nam cwaniaki z niektórych firm w wydaniu masowym przez różne systemy kont coraz częściej podrzucają. Zrzucanie jednostronne winy za swoje dziury w systemie dystrybucji to najgorsze co może pokazać korporacja i powinno to być czerwonym światłem ostrzegawczym dla wszystkich który się w takie systemy pakują.

Nie powinno być zgody na traktowanie wszystkich jak złodziei i cwaniaków bo to podwaza demokrację z prawem domniemania niewinności. To było podstawą słusznych ruchów społecznych przeciw ACTA. Korporacje folgują sobie coraz bardziej i posuwają coraz dalej w próbach kontrolowania wszystkiego i wszystkich na swoich często niezgodnych z prawem zasadach. Nie dało się globalnie jedną ustawą to powstają od dołu jak grzyby po deszczu systemy w których nie masz żadnych praw poza tym by płacić. Nie dotyczy to tylko WG, ale także pomysłów kontowych jak STEAM, XboxLive itd. Masowe i łatwe odbieranie praw użytkownikom, by osłabić pozycję konsumentów przybiera niespotykane rozmiary. Jakiś byle administrator może wg swojego widzi mi się i skleconego regulaminiku łamać lub nadużywać prawo robiąc za sąd, sędziego i władze ustawodawczą w jednym w wymiarze globalnym i sikać na prawa ludzi do woli. Oddolne tworzone państwo bezprawia w prawnym państwie. Po to są niezleżne sądy by nie nastapiła tragiczna globalna zmiana. Dlatego trzymam kciuki z właścicieli kont WOT by ich jak bydła, złodzieji oraz cwaniaków dowolnie nie potraktowali. Niech pozew zbiorowy przytrze nosa WG i nauczy szanowania praw tych co de facto ich utrzymują.

Trzymam kciuki bo nie można zgodnie z wątpliwym prawnie regulaminem z automatu okradać ludzi z całej zawartości i dorobku kont. To naprawdę niepokojące zjawiska stąd temat. Nie skupiajmy się jednak tylko na wątku WG w tej dyskusji bo wyjdzie, że to jakaś nagonka tylko na jedną firmę. Tego nie chcę bo jak wspomniał słusznie Koradon zejdziemy na złe tory dyskusji.

Weźmy pod lupę STEAM ,XboxLive ze swoimi masowymi wyciekami danych, okradaniem kont i postępowaniu w tych przypadkach. W cały ten układ wchodzą też masowe, a przeklinane i karzące głównie legalnych użytkowników systemy zabazpieczeń jak DRM, z których co mądrzejsze i szanujące swoich klientów firmy już się wycofują. Granie na nosie klientów po prostu przybiera niepokojące rozmiary. Trzeba się temu przeciwstawiać i cywilizować przeginające firmy jak to jest właśnie z DRM , czy całe rządy jak z ACTA.

Niestety postawa zbyt łatwo akceptujących i rozgrzeszająca zwykłe chamstwo i złodziejstwo na klientach powoduje, że trwa to długo i będzie wcześniej, czy później bolesne dla wszystkich naszych kieszeni.

Chyba warto mieć świadomość dziejących się globalnie zjawisk, by nie stać murem za degradacją naszych praw chroniących nam nasz własny tyłek?

@PolishFactor

stary czy ty wykażesz choć odrobinę zdrowego rozsądku? W World of Tanks zarejetrowano ok 40 mln kont (w sierpniu było 35 mln i rosło). Z tego, jak pamiętam , już połowa miała kontakt z goldem.

Będziesz rozpatrywał indywidualnie 20 mln spraw?


weź się zastanów jakie kompletne teorie z sufitu tworzysz.

we wszystkich grach MMO tworzy się regulamin który musisz przeczytać , W World of Tanks nie wystarczy kliknąć, trzeba go jeszcze przewinąc żeby Autorzy mieli pewność że go znasz. Regulamin od samego początku wszystkie sprawy stawia jasno. Wszyscy zaakceptowali go dziesiątki razy.

Straszliwie wymyślone historie tworzysz. To jest dobrowolna gra a nie usługa obowiązkowa. Dobrowolna gra która pewnie w ciągu roku dobije do 50 mln graczy.


Autorzy World of Tanks to nie korporacja tylko grupka parunastu fascynatów Białorusinów, którzy mieli genialny w prostocie pomysł na biznes na MMO. No teraz już nie parunastu a parudziesięciu, ale zaczynali małą grupką bez kasy, pare lat temu.

"Znowu zakładasz ,że jest tylko jeden poszkodowany (WG) ,a reszta co straciła kasę to tylko cwaniacy. Generalnie wg tej formy myślenia ,jak kupujesz z Ceneo bo szukasz naturalnie najtańszej oferty to też tylko cwaniaczysz?"
Żaden regulamin, czy ustawa nie zabrania korzystać z Ceneo.

"Wiele osób robiło prezenty i kupowało tam gdzie najtaniej nieświadomie bo nie doczytało i padło przy tym ofiarom prawdziwych oszustów."
No tak... a gdzie tu WG?

"Karze i to nieuczciwie oraz zmusza i do tego bezprawnie szantażuje bo jak nie dopłacisz (jednocześnie z automatu przyznasz, że kradłeś) to wszystko nawet to co legalne stracisz. "
Nie karze, nikt Cię nie ubezwłasnowolnia, ani nie zabiera Tobie niczego. Do niczego nie zmusza, jak nie kupisz złota od WG, to nic się nie stanie, w dodatku zostajesz na plusie, bo w tym czasie na "Twoim" koncie jest więcej, niż byłoby gdybyś nie skorzystał z lewego złota - srebro i maszyny.

"Jeśli firma nie stosuje ostrzeżeń i z automatu bez badania indywidualnego blokuje wszystko jak leci"
Bo wszystko jest jasne jak słońce, tu nie ma nic do sprawdzania.

"lub nie oddaje w przypadku zerwania umowy tego co legalne to sama jest zwykłym oszustem."
Jesteś w stanie wyodrębnić na takim zablokowanym koncie co było "legalne", a co nie?

"To jest temat dla organizacji konsumenckich i ochrony przed globlanym cwaniactwem i zwykłym złodziejstwem."
Tak jest! W tym momencie Ci cwaniacy kupujący tańsze złoto powinny zostać surowo ukarani - stałym usunięciem kont.

"Oczywiście zakładaj nowe konta i wsadzaj w nie od nowa kolejne kilkaset złotych i setki godzin czasu."
Skoro tyle ludzi to robi, to chyba stwierdzają, że im się opłaca.

" Jak pisałem, patrz jak banki rozwiązują problem z okradzionymi kontami i zrozum co jest prawidłowym wzorcem ,a co prymitywnym średniowiecznym traktowaniem klienta."
Dwa odrębne światy, których nie da się porównać i dwie zupełnie różne sytuacje.

"Jeszcze raz powtarzam."
...bo ciągle nie kumasz.

"Najpierw udowodniasz przez niezależną instytucje badając sprawę indywidualnie, a potem karzesz, a nie odwrotnie robiąc na wszystkich krechę i jakąś bezprawną masówkę."
Dowody są niepodważalne i nawet nikt im nie zaprzecza, więc po co inna instytucja, a kary... brak. Nikt nikomu nie przysłał do domu komornika.

"Zrzucanie jednostronne winy za swoje dziury w systemie dystrybucji to najgorsze co może pokazać korporacja i powinno to być czerwonym światłem ostrzegawczym dla wszystkich który się w takie systemy pakują."
Ale nie ma żadnych dziur...

"Nie powinno być zgody na traktowanie wszystkich jak złodziei i cwaniaków"
...tylko złodziei i cwaniaków. Ja jak większość graczy nadal gram sobie zadowolony bez jakichkolwiek problemów i oskarżeń.

"bo to podwaza demokrację z prawem domniemania niewinności"
Prawo domniemania niewinności nie ma nic wspólnego z demokracją, wspominając po raz kolejny, że to prawo tutaj nie ma zastosowania, bo nie ma kary.

"To było podstawą słusznych ruchów społecznych przeciw ACTA."
Nie widzę związku z ACTA - poza tym, że w obu sprawach walczą głównie osoby, które złamały prawo lub inne ustalone zasady, a potem płaczą, bo pojawia się okoliczność do dobrania im się za to do skóry.

"Korporacje folgują sobie coraz bardziej i posuwają coraz dalej w próbach kontrolowania wszystkiego i wszystkich na swoich często niezgodnych z prawem zasadach. Nie dało się globalnie jedną ustawą to powstają od dołu jak grzyby po deszczu systemy w których nie masz żadnych praw poza tym by płacić. Nie dotyczy to tylko WG, ale także pomysłów kontowych jak STEAM, XboxLive itd. Masowe i łatwe odbieranie praw użytkownikom, by osłabić pozycję konsumentów przybiera niespotykane rozmiary. Jakiś byle administrator może wg swojego widzi mi się i skleconego regulaminiku łamać lub nadużywać prawo robiąc za sąd, sędziego i władze ustawodawczą w jednym w wymiarze globalnym i sikać na prawa ludzi do woli. Oddolne tworzone państwo bezprawia w prawnym państwie. Po to są niezleżne sądy by nie nastapiła tragiczna globalna zmiana."
Pieprzysz jak połamany. Wiesz, na czym polega kapitalizm? Właśnie na tym, że firma proponuje jakiś produkt, a konsument go ocenia i albo stwierdza, że jego zakup się opłaca, albo nie. Najlepszą możliwą opcją jest ta, w której prawo się do tego nie miesza i daje konsumentowi wolny wybór - czy chce jeść kota w chińskiej restauracji, czy nie; czy chce pracować jako sprzątacz za 5zł za godzinę, czy nie; czy chce zapłacić 40zł miesięcznie za grę, której jakość samodzielnie ocenia akceptując jej regulamin, czy nie. I to jest najzdrowsze możliwe podejście.

"Dlatego trzymam kciuki z właścicieli kont WOT by ich jak bydła, złodzieji oraz cwaniaków dowolnie nie potraktowali. Niech pozew zbiorowy przytrze nosa WG i nauczy szanowania praw tych co de facto ich utrzymują."
Cwaniaków należy traktować jak cwaniaków.

"Weźmy pod lupę STEAM ,XboxLive ze swoimi masowymi wyciekami danych, okradaniem kont i postępowaniu w tych przypadkach. W cały ten układ wchodzą też masowe, a przeklinane i karzące głównie legalnych użytkowników systemy zabazpieczeń jak DRM, z których co mądrzejsze i szanujące swoich klientów firmy już się wycofują. Granie na nosie klientów po prostu przybiera niepokojące rozmiary. Trzeba się temu przeciwstawiać i cywilizować przeginające firmy jak to jest właśnie z DRM , czy całe rządy jak z ACTA."
Widzisz... dlaczego wycofują się z DRM? Bo to produkt, który odpycha klienta. Działania WG odepchnęły... cwaniaka. Piszesz, żeby nie skupiać się na wątku WG w tym wątku... tylko że działania WG zupełnie do tego wątku nie pasują, a podajesz ich jako przykład oszustów. Steam i XBox - w którym momencie karzą klienta za wyciek danych??

"Niestety postawa zbyt łatwo akceptujących i rozgrzeszająca zwykłe chamstwo i złodziejstwo samych klientów powoduje, że trwa to długo i będzie wcześniej, czy później bolesne dla wszystkich naszych kieszeni."
Nie, postawa tych, co akceptują i nie stosują się i tych, którzy nie czytają i akceptują powoduje takie sytuacje, w których robi się wielkie halo i właśnie odwraca kota ogonem.

"Chyba warto mieć świadomość dziejących się globalnie zjawisk, by nie stać murem za degradacją naszych praw chroniących nam nasz własny tyłek?"
Warto czytać, co się akceptuje i stosować się do tego, jeśli stwierdzamy, że się opłaca, a jeśli się nie opłaca, to nie akceptować. To jedyny sposób, żeby chronić własny tyłek.

Cały ten długi post, który napisałeś to stek bzdur, strasznie naciąganych i grubymi nićmi szytych powiązań pomiędzy przedstawianą sytuacją, a prawem i interesem konsumenta.
Reprezentujesz typowo polską roszczeniową postawę, która niestety jest powszechna i powoli doprowadza nasze państwo ku upadkowi miedzy innymi przez silny związek z socjalizmem.

@straszny
Bo 40mln kont założyli to zwalnia ich z przestrzegania prawa? Kompletnie mnie ten argument nie przekonuje. W Unii jest więcej obywateli i wszelkie poważne oskarżenia szczególnie o kradzeż nie rozpatruje się za stolikiem admina na podstawie regulaminiku i stosując zbiorową odpowiedzialność.

Co do ilości. Na pewno słyszałeś o pozwach zbiorowych. No to nie ma problemu bo tak się prawdopodobnie właśnie stanie.

Cały wywód idzie w tym kierunku ,że powstają różne masowe systemy łamiące przy każdym błędzie od razu na wielką skalę prawo więc podobnych afer będzie coraz więcej. Ludzie będą pozywać firmy zbiorowo tak jak oni ich zbiorowo bez udowodnienia winy próbują karać. Rosnące podobne systemy zastępujące prawo , wątpliwym lub wadliwym regulaminem i dziurawe od furtek dla oszustów de facto degradują od dołu ustalony system prawny oraz podstawowe konstytucyjne zasady sprawiedliwości jak domniemanie niewinności. Każdy ma prawo odwołać się do sądu też indywidualnie. Mówisz, że 20mln ma tu problem? No to WG ma faktycznie pecha jak ta cała wiara pójdzie do sądów. Jak regulaminem zamykania kont złamali prawo to nic im nie pomoźe. Wystarczy ,że tylko jedna osoba wygra z WG i zrobi tzw. precedens. Będą musieli załatwić to polubownie i to najlepsze co może się też stać.

@Maveriq
No tak... a gdzie tu WG?
Wszędzie tam gdzie nie dopatrzyli dziur w systemie i nie zabezpieczyli przed złodziejami. Dopuścili bezmyślnie prezenty w łatwej do nadużyć formie więc do kogo pretensje i jednostronne zrzucanie teraz winy na klientów.

@Maveriq
Nie karze, nikt Cię nie ubezwłasnowolnia, ani nie zabiera Tobie niczego
Czyli nie blokuje kont, nie każe płacić szantażując utratą zawartości i nie grozi konsekwencjami bez udowodnienia winy przed sądem? Chyba faktycznie rozmawiamy o nie tej firmie i nie tej sprawie.

@Maveriq
Bo wszystko jest jasne jak słońce, tu nie ma nic do sprawdzania.
Gdyby było jasne i nic do sprawdzenia to nie było by sprawy. Widać jest bo ktoś nieźle nieszczelnym systemem prezentów namieszał skoro tyle osób razem z WG wtopiło kasę na rzecz złodziei kart kredytowych (oszustów również wielu nieświadomych ,a więc niewinnych choć naiwnych ludzi).

@Maveriq
Jesteś w stanie wyodrębnić na takim zablokowanym koncie co było "legalne", a co nie?
Skoro nie to totalna skucha systemu. Jeśli tego nie potrafią zrobić to na jakiej podstawie ktoś twierdzi ,że wszystko jest kradzione i należy zamknąć całą zawartość konta? To prawna masakra!


@Maveriq
..bo ciągle nie kumasz.
Nie kumam tylko dlaczego tak bronisz łamania praw obywatelskich i kosumenckich. Tzn kumam. Nie znasz widać dobrze prawa. Fajnie bo teraz poznasz i może nikt Cię ałtwo nie oszuka w przyszłości.

@Maveriq
Prawo domniemania niewinności nie ma nic wspólnego z demokracją.
To jest jej podstawa i jest obowiązującym u nas prawem. Oczywiście tylko nie na Bałorusi jaką nam tu WG próbuje zaserwować w podejściu do powstałego problemu.

@Maveriq
Dowody są niepodważalne i nawet nikt im nie zaprzecza
I dlatego nie wiedza co było kradzione a co nie na koncie i całe blokują? Trochę logiki tu brak...

@Maveriq
Nie widzę związku z ACTA.
Nie znasz prawa i tego co jest podstawą demokracji to jak masz widzieć jak korporacje próbują dla ochrony swych korzyści deptać prawa i wolności innych przejmując kontrolę nad wszystkim niszcząc tym samym podstawy wszelkiej demokracji. Niestety nie ma tyle kasy by tyle więzień zbudować ile oni by potrzebowali do realizacji swoich celów.

@Maveriq
Pieprzysz jak połamany
Połamany nie popieprzy niczego jeśli jest faktycznie połamany.

@Maveriq
Wiesz, na czym polega kapitalizm?
No cóż. Dla ciebie to tylko szlachetna ocena produktu przez kupujących ich wyborem, a dla innych to pojęcie zwykłego i maksymalnego wyzysku ludzi i to zarówno tych co produkują jak tych co kupują. Na szczęście tam gdzie kapitalizm jest na kagańcu prawa i demokracji nie jest już tak krwiożerczy i bezprawny. Dlatego kilkuletnie dzieci nie pracują po 15h w niedziele i święta w Europie za dolara w kamieniołomach, czy cegielniach tylko masz to np. w Indiach. Nie lukruj historii i faktów tylko jedź do Chin lub Indii i przyjrzy się rzeczywistości i stworzonej tak wolności. Jak nie masz kasy to sobie możesz wybierać do woli tylko między smród i głód.

@Maveriq
Cwaniaków należy traktować jak cwaniaków.
A Polaków jak polaków!

@Maveriq
Widzisz... dlaczego wycofują się z DRM? Bo to produkt, który odpycha klienta.
Czyżby? To po co go wprowadzali i inwestowali w to miliony dolarów? Z tego co ja wiem to powodem było to, że drogi kosmos "niezłamywalny" DRM został złamany w 3 tygodnie zamiast dwóch jak najonwsze SECUROMy.

Na pewno ślepa blokada kont maskująca własne partactwo systemowe i zabezpieczeń systemu przed oszustami bardzo przyciąga! Utrata danych adresowych i kart w XboxLive przez dziurawy system świetną też reklamę robi! Bujna wyobraźnia i trzeźwy osąd rzeczy - robisz w reklamie?

@Maveriq
Nie, postawa tych, co akceptują i nie stosują się i tych, którzy nie czytają i akceptują powoduje takie sytuacje, w których robi się wielkie halo i właśnie odwraca kota ogonem.

Konstytucyjnych praw obywatelskich i przepisów prawa nie obrócisz ogonem. Na szczęście dopuszcza ono nie tylko instytucję błędu istotnego, czy niewiedzy oraz rozróżnia działanie w zmowie i potrafi oddzielić prawdziwe ofiary od oszustów i wymierzyć właściwą proporcjami do winy karę. Niestety tego WG nie ma w swoim regulaminie i za ten błąd prawdopodobnie słono zapłaci.

Nadal trzymam więc kciuki za odblokowanie oszukanym ludziom kont!

@Maveriq
Warto czytać, co się akceptuje i stosować się do tego, jeśli stwierdzamy, że się opłaca, a jeśli się nie opłaca, to nie akceptować. To jedyny sposób, żeby chronić własny tyłek.

Warto też znać swoje prawa i nie dawać się naciągać ze wszystkich stron. Duże firmy i korporacje to nie żadne święte krowy, choć stać ich na dobrych prawnikówi migania się od odpowiedzialności latami za swoje przegięcia.

Stawanie murem za systemami nastawionymi tylko na maksymalny zysk rozbudowuje poczucie bezkarności i samowoli prawnej. Na szczęście duże molochy też potrafią dostać dotkliwi po uszach. Konsumenci muszą mieć odwagę i wiedzę jak trzymać ich samowolę na smyczy. Tak powstały organizacje konsumenckie i dzięki Bogu!

@Maveriq
Cały ten długi post, który napisałeś to stek bzdur, strasznie naciąganych i grubymi nićmi szytych powiązań pomiędzy przedstawianą sytuacją, a prawem i interesem konsumenta.

I dzięki Bogu, że dzięki tej rujnującej cudowny kapitalizm demokracji i wolności słowa oraz niezłemu prawu możemy sobie bzdużyć do woli i żadni smutni panowie na zlecenie WG do nikogo nie przyjdą i nikomu krzywdy nie wyrządzą bo się będą bali konsekwencji.

@Maveriq
Reprezentujesz typowo polską roszczeniową postawę, która niestety jest powszechna i powoli doprowadza nasze państwo ku upadkowi miedzy innymi przez silny związek z socjalizmem.

Nie to postawa akceptacji każdego bezprawia i łamania praw obywatelskich przez lata doporwadziły nas na krawedź upadku. Obecnie firemki olewajace prawa konsumentów, czy korporacyjki zaślepione zyskiem i plwające np. na totalną degradację środowiska naturalnego prowadzą nas do katastofy. Dzisiejszy kryzys wynika braku kontroli i oddania nieograniczonej władzy decyzyjnej i bezkrytycznie akceptownego ryzyka w ręce grupki zadufałych w siebie
kapitalistów.

Sobie trochę historii doczytaj i prawa to podyskutujemy poważniej. Ile to w socjaliźmie kartek zrealizowałeś i nastałeś się tygodniami w tasiemcowej kolejce za durnym odkurzaczem, pralką ,czy godzinami za srajtaśmą i kełbasą? Idziesz kupujesz w 5 sekund w sklepach w których półki uginają się od towarów ,a nie tylko octu i to z pocałowaniem ręki i za wieszcza wizji upadku obecnego państwa z tym co osiągnęło dzięki wolności, demokracji i przestrzeganiu prawa chcesz uchodzić?

Masz jednak u mnie duży plus za rozbawienie do łez bo mam poczucie humoru!
Dzięki!

Byśmy pośmiali się razem to masz tu filmik z jakim dziurawym systemem ludzie mają do czynienia
i za co przychodzi im faktycznie płacić. Niech się lepiej łataniem zajmą bo im bardziej będą jak MS kozaczyć i przeginać ws klientów to wkurzeni klienci-hakerzy wyślą ich w kosmos również z pominięciem sądu.

Wejdz na YT i wpisz "World of Tanks Hack 2012"

W tym układzie mogą sobie zamykać konta ile chcą. Czyżby odszkodowania dla poszkodowanych ,a'la Robin Hood? Gdzie ta paranoja zmierza?

Nadal nie zrozumiałeś ani słowa, więc nie widzę sensu dalszej dyskusji. Jak grochem o ścianę...

@Maveriq
Założenie ,że nie umiem czytać i nie mam rozumu oznacza, że wyczerpaliśmy logiczne argumenty.
Ja nie mam takich wątpliwości co do Ciebie i wierzę ,że dotarła informacja czym jest prawo ,a czym bezprawie które stosuje się na coraz większa skalę przez neta też na klientach. Nikt nie jest tu oczywiście bez winy ,ale Tę jednak trzeba najpierw udowodnić przed niezależną instytucję i dostosować regulamin i kary proporcjonalnie do faktycznego przewinienia. Godząc się na inne postępowanie popierasz samowolę firemek przez przemycanie chorych zasad w wątpliwych prawnie regulaminikach depczących coraz bardziej masowo podstawowe prawa konsumenckie i obywatelskie, czyli również Twoje. Zastanów się po czyjej stronie staniesz jak Ciebie będą chcieli oskubać bo nie wiesz czy ta cała sytuacja nie została np. sprytnie zaaranżowana. Wystarczyć znać ludzkie słabości i policzyć kwotę którą można w ramach każdej akcji "odblokowywania kont" wydębić od dających się podpuścić na chciwość użytkowników z 20mln kont. Nawet jeśli to będzie kwota 1$, której się nie oprą by nie stracić zainwestowanych już np. 200$. Co niektóre Białorusinki mogą zrobić za 100$ nie opiszę. Za urwanie 20mln wielu jest w stanie posunąć się bardzo daleko. Nie wiesz więc nigdy do końca kogo i co popierasz.