Forum > Mobilne > Foto w Smartfonach

skocz

Netman

  • Netman
  • wiadomość Użytkownik

  • 6787 wypowiedzi

Wysłane 2017-09-09 11:23

Dla mnie też to wygląda okropnie. Patrzę na 27". Niby efekt jest ciekawy, ale coś jest zdecydowanie nie tak dla oka :blush:

i7 6700k, G.Skill 16GB 3000Mhz, Asus GTX970 DirectCu II Strix, SSD Samsung 256GB, Gigabyte GA-Z170-HD3P, Xonar XD, Dell U2715h ۻۻ Galaxy Tab S ۻۻ Galaxy S8 ۻۻ

straszny

Wysłane 2017-09-09 11:27 , Edytowane 2017-09-09 11:39

@Netman
Jest to pierwszy raz kiedy algorytm uwypukla efekty od punktów oświetlenia, kiedy przekształca je w okrągłe flary podobne do uzyskania w normalnym efekcie bokeh. Wszystkie wcześniejsze próby cyfrowego rozmowywania tła generalnie robiły mydełko a nie umiały uwypuklić flar.

To jest genialny krok do przodu!! Meizu musiał skorzystać z pomocy jakiejś firmy softwarowej piszącej efekty/pluginy dla photoshopa, bo efekt jest bardzo fajnie zrobiony, ale cierpi na wady okresu dzieciństwa (tylny plan powinien mieć obniżoną gamme a nie ma, stad efekt sztucznosci). mowie wam to jest dosłownie diament do oszlifowaniu. Mam nadzieje ze ktoś w Apple to widział, bo efekt meizu jest o generacje do przodu przy tym co widziałem w wykonaniu cyfrowych bokehow Apple, Samsunga, Xiaomi i reszty,

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

krzyss

  • krzyss
  • wiadomość Użytkownik

  • 5735 wypowiedzi

Wysłane 2017-09-09 11:41

@krzyss
No tak, podobnie jak moje trzymańie smartfona? Jakoś mi się nawet nie chce tłumaczyć dlaczego ten algorytm jest przełomowy w udawaniu bokeh.

Temat Twojego alienowego trzymania jest już chyba zakończony a wracasz do tego nadal. Boli Cię to, masz z tym problemy?
Strasznie się podniecasz tym co ma być efektem bokeh a na razie jest straszne. Nikt na co dzień tego nie będzie używał do robienia zdjęć, bo i po co. Wytłumacz więc ten przełom.

Intel i5 4460 + Fera 5,Gigabyte H81M-HD3,12GB DDR3,Gigabyte GTX1050ti 4GB,Be Quiet 400W,Patriot Burst 120GB SSD,WDCBlue 1TB,Seagate 1TB,SPC AR6 + Zephyr 12cm,Benq E900WA + Panasonic TX-L37G20E,Genius SW355 2.1,W10

maq2

  • maq2
  • wiadomość Użytkownik

  • 2249 wypowiedzi

Wysłane 2017-09-09 12:30

Kolejny głos, że to badziewie.

krzyss

  • krzyss
  • wiadomość Użytkownik

  • 5735 wypowiedzi

Wysłane 2017-09-09 13:03

Te foty maja na celu pokazanie czegos nowego. Na ta chwile jest to tragedia. Teraz kwestia tego czy to cos bedzie dopracowywane czy zostanie za chwile zapomniane. HDR w komorkach tez jest a malo znam ludzi co uzywaja tego na co dziem. Poczatkowo tez bylo ŁAŁ.

Intel i5 4460 + Fera 5,Gigabyte H81M-HD3,12GB DDR3,Gigabyte GTX1050ti 4GB,Be Quiet 400W,Patriot Burst 120GB SSD,WDCBlue 1TB,Seagate 1TB,SPC AR6 + Zephyr 12cm,Benq E900WA + Panasonic TX-L37G20E,Genius SW355 2.1,W10

bartec64

Wysłane 2017-09-09 13:38 , Edytowane 2017-09-09 13:42

No nie wiem może i technologia przełomowa i super że im się udało ale faktycznie to nie wygląda dobrze i tyle. Podobnie jak 
3D w telewizorach - technologia przełomowa, początkowe WOW ale kto z tego faktycznie korzysta? 

Można wymieniać mnóstwo takich przykładów. W tym przypadku te zdjęcia są po prostu nie miłe dla oka i już. Wiadomo że to moja subiektywna opinia ale widzę że większość ma podobną...

Gigabyte B550 GAMING X V2, Ryzen 5 5600X, Adata XPG Gammix D10 DDR4 16GB (2 x 8GB) 3200 CL16, Sapphire Radeon RX 6600 XT Nitro / Acer VX5 / S8

Netman

  • Netman
  • wiadomość Użytkownik

  • 6787 wypowiedzi

Wysłane 2017-09-09 14:22 , Edytowane 2017-09-09 14:31

@straszny
Wykonanie takich flar programowo jest naprawdę prostym zadaniem. To jest nic przy ogólnym problemie wykrywania pierwszego planu i krawędzi. Ale fakt, pomysł ciekawy, nikt o tym nie pomyślał do tej pory. Czy dopracują finalny odbiór? Mam przeczucie, że nie. 

@krzyss

 HDR w komorkach tez jest a malo znam ludzi co uzywaja tego na co dziem. Poczatkowo tez bylo ŁAŁ.


Teraz pewnie każda w miarę nowa komórka robi standardowo zdjęcia w HDR... ludzie nawet nie wiedzą, że używają taką opcję. Zdjęcia HDR często ratują efekt finalny przy mocno kontrastowym planie. Ja HDR mam zawsze aktywny, tym bardziej jak od czasów S6 czas wykonania i zapisu zdjęcia jest identyczny z czasem robienia zdjęć bez HDR. 

i7 6700k, G.Skill 16GB 3000Mhz, Asus GTX970 DirectCu II Strix, SSD Samsung 256GB, Gigabyte GA-Z170-HD3P, Xonar XD, Dell U2715h ۻۻ Galaxy Tab S ۻۻ Galaxy S8 ۻۻ

Lasica

  • Lasica
  • wiadomość Użytkownik

  • 6579 wypowiedzi

Wysłane 2017-09-09 14:28 , Edytowane 2017-09-09 14:28

@krzyss

Ja HDR używam dość często. 

Też nie widzę nic przełomowego w tych fotkach, ale oczy mnie nie bolą od tego.

ZX Spectrum + Commodore 64 + ZX Spectrum 2+ + Amiga 600 + Microsoft Surface Pro GO2/X + Asus ROG Strix G513QY + Steam Deck

krzyss

  • krzyss
  • wiadomość Użytkownik

  • 5735 wypowiedzi

Wysłane 2017-09-09 15:12 , Edytowane 2017-09-09 15:14

Mam w domu TV z 3D. Początkowo ten tryb często używaliśmy, teraz o wiele rzadziej. To właśnie jest efektem WOW. Gdybym tego nie miał to bym z tego powodu nie ubolewał. Teraz TV z 3D jest chyba coraz mniej.
Z tym HDR to mnie zaskoczyłeś @Netman. Nie przypuszczałbym, że tak może być domyślnie. A wiesz jakie to urządzenia? Bo mnie się wydaje, że trzeba sobie to włączyć.

Intel i5 4460 + Fera 5,Gigabyte H81M-HD3,12GB DDR3,Gigabyte GTX1050ti 4GB,Be Quiet 400W,Patriot Burst 120GB SSD,WDCBlue 1TB,Seagate 1TB,SPC AR6 + Zephyr 12cm,Benq E900WA + Panasonic TX-L37G20E,Genius SW355 2.1,W10

Netman

  • Netman
  • wiadomość Użytkownik

  • 6787 wypowiedzi

Wysłane 2017-09-09 15:18 , Edytowane 2017-09-09 15:20

@ krzyss
Chociażby HDR w S6, S7, S8 jest domyślnie ustawione na 'Auto' (czyli HDR działa gdy tego wymaga sceneria). Zwykły użytkownik nawet nie zwróci uwagi na ustawienie, właśnie ze względu na brak opóźnienia w robieniu zdjęć, gdzie w starych telefonach bywało bardzo długie (liczone w długich sekundach). Pewnie jest tak samo w Samsungach ze średniej półki (ta sama apka aparatu). W innych telefonach nie zwróciłem uwagi, ale nie wiedzę powodów aby nie było tak samo jak w Samsungach.   
 

i7 6700k, G.Skill 16GB 3000Mhz, Asus GTX970 DirectCu II Strix, SSD Samsung 256GB, Gigabyte GA-Z170-HD3P, Xonar XD, Dell U2715h ۻۻ Galaxy Tab S ۻۻ Galaxy S8 ۻۻ

krzyss

  • krzyss
  • wiadomość Użytkownik

  • 5735 wypowiedzi

Wysłane 2017-09-09 15:21 , Edytowane 2017-09-09 15:21

Czas długi bo fotka w HDR powinna być złożona z 3 ujęć. Nowe telefony robią to chyba w locie programowo.

Intel i5 4460 + Fera 5,Gigabyte H81M-HD3,12GB DDR3,Gigabyte GTX1050ti 4GB,Be Quiet 400W,Patriot Burst 120GB SSD,WDCBlue 1TB,Seagate 1TB,SPC AR6 + Zephyr 12cm,Benq E900WA + Panasonic TX-L37G20E,Genius SW355 2.1,W10

Netman

  • Netman
  • wiadomość Użytkownik

  • 6787 wypowiedzi

Wysłane 2017-09-09 15:22 , Edytowane 2017-09-09 15:25

@ krzyss
Przy obecnych telefonach już nie jest to problemem. Dlatego HDR jest domyślnie uaktywnione, bo użytkownika interesują wyłącznie jak najlepsze zdjęcia, tym bardziej jak większość osób nawet nie wie co to HDR. Pamiętam, że w S4 trwało to może 5 sekund? W każdym bądź razie bardzo długo. 

i7 6700k, G.Skill 16GB 3000Mhz, Asus GTX970 DirectCu II Strix, SSD Samsung 256GB, Gigabyte GA-Z170-HD3P, Xonar XD, Dell U2715h ۻۻ Galaxy Tab S ۻۻ Galaxy S8 ۻۻ

straszny

Wysłane 2017-09-09 15:25 , Edytowane 2017-09-09 15:38

@Netman
masz 100% racji -  w większości nowych smartfonów HDR jest auto i prawie w każdym bardziej kontrastowym zdjęciu załącza się automatycznie - tak jest i w Samsungach i Applach i jak pamiętam Huawei-ach. Jako że nowoczesne procesory mają hardwarowy moduł do obróbki obrazu wbudowany w CPU, odbywa sie to teraz sprzętowo w procesorze a softwarowo w sensie obróbki informacji z matrycy, na ogół bez robienia trzech zdjęć. Obecnie tylko lowendy robią 3 zdjęcia. MediaTech nie ma modułu obróbki foto w CPU i niestety strasznie jest w plecy w jakości zdjęć przez to.

Wykonanie takich flar programowo jest naprawdę prostym zadaniem

nie jest. Wykonanie flar jest proste, wykonanie flar zaleznych od natężenia punktowego światła nie jest - ani Photoshop ani filtry jakie znam do niego nie radzą sobie wcale z tym jakoś specjalnie dobrze. Wymaga to sporo pracy.

Ale fakt, pomysł ciekawy, nikt o tym nie pomyślał do tej pory. Czy dopracują finalny odbiór? Mam przeczucie, że nie.

dokładnie o to mi chodzi - nie wiem czy Meizu to dopracuje, ale samo pojawienie się tego dramatycznie zbliża te cyfrowe udawane bokehy do prawdziwego efektu bokeh

@krzysss
Temat Twojego alienowego trzymania jest już chyba zakończony

pamiętliwy jestem na głupotę, bardzo. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

straszny

Wysłane 2017-09-09 15:34 , Edytowane 2017-09-09 15:36

przykłady profesjonalnych bokehów z lustrzanki z dedykowanych obiektywem... jest jeszcze daleko, ale zdecydowanie krok w dobrym kierunku



Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Netman

  • Netman
  • wiadomość Użytkownik

  • 6787 wypowiedzi

Wysłane 2017-09-09 15:39 , Edytowane 2017-09-09 15:44

@straszny

nie jest. Wykonanie flar jest proste, wykonanie flar zaleznych od natężenia punktowego światła nie jest - ani Photoshop ani filtry jakie znam do niego nie radzą sobie wcale z tym jakoś specjalnie dobrze.


Chodzi mi o same programowe wykonanie flary. Tak jak zwróciłeś uwagę, w idealnej implementacji potrzebna jest informacja o punktowym natężeniu światła, ale niestety nie uzyskasz tego z samej analizy gotowego zdjęcia. Z tego powodu nawet Photoshop nie radzi z tym dobrze, jak sam zauważyłeś. 
Przyjrzyj się dokładnie jak działa algorytm Meizu. Jak dla mnie wyłapuje on na zdjęciu jasne obszary o małej powierzchni i losowo generuje flary wokół tych przestrzeni. Do tego zwróć uwagę, że każda wygenerowana flara wygląda identycznie, ale posiada, ponownie, losowy poziom przezroczystości. 
Cały algorytm w bieżącej implementacji, nie jest niczym specjalnym, ani trudnym do zrobienia.

i7 6700k, G.Skill 16GB 3000Mhz, Asus GTX970 DirectCu II Strix, SSD Samsung 256GB, Gigabyte GA-Z170-HD3P, Xonar XD, Dell U2715h ۻۻ Galaxy Tab S ۻۻ Galaxy S8 ۻۻ

krzyss

  • krzyss
  • wiadomość Użytkownik

  • 5735 wypowiedzi

Wysłane 2017-09-09 15:46 , Edytowane 2017-09-09 15:49

pamiętliwy jestem na głupotę, bardzo. 

To nie jest głupota, tylko normalne spostrzeżenia, ale jeśli masz być szczęśliwszy to sobie głupotami dalej zawracaj głowę ;-)
I naprawdę, skończmy już ten temat \"\piwo\"

Intel i5 4460 + Fera 5,Gigabyte H81M-HD3,12GB DDR3,Gigabyte GTX1050ti 4GB,Be Quiet 400W,Patriot Burst 120GB SSD,WDCBlue 1TB,Seagate 1TB,SPC AR6 + Zephyr 12cm,Benq E900WA + Panasonic TX-L37G20E,Genius SW355 2.1,W10

djluke

  • djluke
  • wiadomość Moderator
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 38048 wypowiedzi

Wysłane 2017-09-09 21:49 , Edytowane 2017-09-09 23:27

Kolejny głos za HDR. Używam domyślnie i w zdjęciach gdzie np. focimy roślinki w cieniu czy ogólnie 2 plany - jasny i ciemny - różnica w fotkach z i bez HDR jest gigantyczna.

W tym zdjęciu przeszkadza mi walący po oczach tylni plan. Jest za mocny, zdecydowanie. Co z tego wyjdzie - zobaczymy. Może baza, punkt wyjścia są dobre, ale zdjęcie najzwyczajniej nie nadaje się do oglądania na jak widać róznych ekranach.

PS. @krzyss
Straszny ma taką dziwną skłonność do wywlekania jakichś starych stwierdzeń które kiedyś tam padły i które szczególnie mu się nie spodobały (zwykle były celne po prostu). Nie ma co z tym walczyć.

/EDIT/
A nie mówiłem? :-P

Asus TUF Gaming X570 Plus, Ryzen 5800X, BeQuiet Dark Rock 4 Pro, 32GB Kingston Fury 3600MHz CL16, PowerColor RX 6700 XT Red Devil 12GB, SSD Samsung 980 Pro 1TB, WD WD80EZAZ, Seasonic Focus Plus Gold 650W, Fractal Design Define R6 USB-C, Razer BlackWidow Ultimate, Logitech MX Master 3; Windows 11 Insider; Samsung C32HG70; HP Color Laserjet Pro M281fdn.

straszny

Wysłane 2017-09-09 21:56 , Edytowane 2017-09-09 22:02

@djluke
Tak ńiewatpliwie nabijanie się se ktoś śmie trzymać telefon inaczej niż nabijający się, bardzo celne było. Tak jak twoje najgorsze 17tki. Wart Pac pałaca.

Mam wrażenie ze cześć osób, a już na pewno kolega krzyss na widok idealnie poprawnie zrobionego efektu bokeh z pelnomatrycowej lustrzanki marudzilby tak samo jak na ten efekt. Że to bez sensu, ze boli go od niego głowa.

@Netman
W wolnej chwili nałożę obydwa obrazy z przezroczystością na siebie, tak żeby roztrzygnac czy algorytm jest stricte losowy czy uwzględnia punkty natężenia światła.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

emitar

  • emitar
  • wiadomość Użytkownik

  • 5188 wypowiedzi

Wysłane 2017-09-09 22:20

@straszny
Ehh nawet z tak błachego powodu jak odbiór zdjęcia się 'spinasz'. Spokojnie nie wszystko musi być tak jak 'Ty' chcesz.

Y540 (i7-9750HF, 16GB, SK Hynix 512GB, GTX1660Ti)

straszny

Wysłane 2017-09-09 23:26 , Edytowane 2017-09-09 23:30

@emitar
mylisz pojęcia - oczekiwałem merytorycznej rozmowy nad czymś co uważam za wazny przełom w jednym z wazniejszych aspektów foto w smartfonach. Jeden Netman napisał coś z sensem o efekcie, chyba cała reszta zachowałą sie tak jak można sie spodziewac  - jak gromada marud :-(

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.
skocz

Kto jest online: 0 użytkowników, 261 gości