@straszny 
Sorry ale też nie rozumiem tej logiki. Dopłaty od EU cacy a ewentualne Chińskie już nie. U nas 2 mld na TV to cacy bo nie produkuje smartfonów tylko propagandowe Wiadomości. Dopłaty do kopalń itd tez uważasz cacy? Finansowanie odkrywki Złoczew i cały abusrd też jest wg Ciebie OK?

Jak to jest w tych Chinach że żadna firma nie przynosi zysku tylko dostaje pieniądze od rządu? Skąd ten rząd ma tyle kasy żeby wszystkie te firmy utrzymywać? Dlaczego u  nas czy w innych krajach tak nie ma? 

Jest jeszcze jeden mały aspekt tych dofinansowań.
W EU zrzucają się na to Państwa i ma to wpływ na ich bilans (druga strona to niekończący się QE).

Natomiast w Chinach ... myslę, ale nie mam dowodów, że dofinansowania to wolna "komunistyczna" amerykanka :D

@beton

Jak to jest w tych Chinach że żadna firma nie przynosi zysku tylko dostaje pieniądze od rządu? Skąd ten rząd ma tyle kasy żeby wszystkie te firmy utrzymywać? Dlaczego u  nas czy w innych krajach tak nie ma?

bo u nas bilans jest świętą rzeczą. Jest kasa albo jej nie ma... w Chinach jest to całkowicie wirtualne, nikt (w sensie zewnętrznej niezależnej od rządu kontroli) nie kontroluje druku pieniądza, nikt nie kontroluje przepływów, nikt nie kontroluje deklarowanego przez rząd PKB... rząd ma ogromne pole do manipulacji sektorami gospodarki i wspierania ich tak żeby przejmować produkcję z innych kontynentów. Prezes Banku Centralnego w Chinach nie ma nawet śladu samodzielności. A jak ktoś się czepia że łapówki, że firma coś tam nie tak, że truje albo oszukuje... to znika i koniec problemu. 

Dlatego np giełda chińska kompletnie różni się od giełd świata - w Chinach nie instytucje i banki inwestują (po co mają jak są i tak państwowe?) tylko drobni inwestorzy stanowią gros inwestorów. Robią to czysto spekulacyjnie jako zakłady , bo i tak państwo nie pozwala drobnym inwestorom w żaden sposób wpływać na decyzje w firmach, nawet jeśli skupią pakiet kontrolny, a raporty giełdowe nie są kontrolowane przez niezależne instytucje. Nikt tam nie przejmuje się raportami o zysku netto, czy analizami fundamentalnymi bo jutro firma może powiedzieć coś o 180 stopni innego niż mówiła przez 5 lat. U nas ją zawieszą, KNF zrobi nalot i kontrolę... a tam zrobi to bez specjalnych konsekwencji. Totalna ruletka przy której GPW to ostroja poważnego kapitałowego rynku :P

Jeśli jakaś firma wyjdzie poza bańkę i spróbuje wyceny na uczciwym rynku kończy jak Xiaomi - zjazd na maxa i utrata połowy wartości w 2 lata. 


generalnie sam fakt że ktoś próbuje porównywać dopłaty EU do skali zmanipulowania gospodarki przez Chiny raczej dowodzi  braku wniknięcia w materię i tyle ... jak niby Europa inaczej ma się bronić przed taką skalą manipulacji gospodarką/walutą/firmami ? Mamy zabronić Chinom sprzedaży w EU ? 

@straszny
Jakiś czas temu, podczas dyskusji o ustroju nazistowskich Niemiec, wywlokłem sprawę obowiązkowej obecności SS, w radach nadzorczych prywatnych nawet firm niemieckich z tego czasu. Odpowiedziałeś że nawet w dzisiejszych czasach, w kapitalizmie, istnieje praktyka umieszczania przedstawiciela państwa w radach nadzorczych nawet prywatnych firm. Czemu więc się dziwisz wpływowi państwa w Chinach, gdzie rządzi partia komunistyczna? 

@kotin
tu też wszystko jest kwestią akcentów - co innego kontrola państwa przez złotą akcję lub nabywalny/zbywalny pakiet akcji, a co innego po prostu własność państwowa biorąca udział w manipulacji rynkiem i dyktatura nad społeczeństwem.

nic tu nie jest czarno-białe, kwestia akcentów. W Europie jest porządek prawny - właściciel firmy, inwestor czy zwykły konsument mogą liczyć na prawdziwe informacje ekonomiczne, na prawdziwą opiekę prawną, na realne przestrzeganie prawa. Mogą o to walczyć w sądach jeśli uważają że nie jest to dotrzymywane. Sądach krajowych i europejskich.

W Chinach takie marudy znikną bez śladu. Tak jak zniknęło ok 20 pierwszych lekarzy, którzy alarmowali zbyt wcześnie (dla władz) o koronawirusie. 

Widzieliście Oppo Watch?

Jaka cena za tą poprawioną wersję apple watcha? I czy tez ma e-sim albo sim? 

parametry Huawei-a P40 Pro... zapowiadałby się na mega killera produktów Xiaomi, Oppo a nawet Samsunga S20/S20Ultra... no ale nie ma usług Google, więc zostają tylko Chiny z szybko spadającą sprzedażą smartfonów.

w sumie szkoda.. nie poszli w idiotyczne matryce 100mpix, dali duże i nie przesadnie nasycone pikselami, do tego baaardzo zaawansowane podwójne systemy zoomu optycznego (w tym peryskopowy optyczny x10!) i generalnie wygląda to mega profesjonalnie.. serio szkoda 

Sytuacja nieco podobna do tej z Lumiami, swojego czasu świetne foto - być może najlepsze wtedy na ustawieniach manualnych, ale... zaplecze sklep+system+usługi odstawało od Androida i iOS'a. Nikt na siłę im niczego nie blokował, a mimo to marka upadła. Ciekawi mnie jak to będzie z Huaweiem. Chiny na tym nie stracą, Huawei w dół to Xiaomi i Oppo w górę. Win win.

@straszny

Chiny są jedynym obszarem świata gdzie całe sektory gospodarki nie muszą nic zarabiać, dostają pieniądze na kredyt zero procent, tylko za to że dalej produkują towary i dalej zatrudniają ludzi. To nie jest normalne.

A nasz polski węgiel...? :)
Działa tak samo (a nawet gorzej, bo bezzwrotnie) - państwo pompuje miliony, żeby utrzymać miejsca pracy. To jest dopiero nienormalne!

@krymtON
W sumie celna uwaga, faktycznie mechanizm jest podobny, tez wspieramy coś co nie przynosi dochodu, ale wspieramy bo rządzący uważają to za strategiczny interes państwa

Chińczycy też uważają produkcję elektroniki "światowych marek" za interes państwa. Co więcej - jakby przestali wspierać to nikt by nie poszedł palić opon na plac Tian'anmen, więc de facto nie mają tam takiego parcia od dołu. Także można powiedzieć że sytuacja jest zgoła odwrotna i - jakkolwiek to zabrzmi - tamtejsi włodarze działają w tym segmencie bardziej w interesie państwa niż nasi

...jakkolwiek to zabrzmi - tamtejsi włodarze działają w tym segmencie bardziej w interesie państwa niż nasi 

Patrząc na wzrost PKB, w dodatku bardziej skutecznie od naszych. Patrząc na tempo zmian, również.

Tak, wiem. PKB nie oddaje całego obrazu gospodarki, a na rząd Chińczycy nadal mówią ONI. U nas mówi tak, w zależności od wyborów, już tylko połowa. 

@kotin

PKB ma wysoką dynamikę przez ciągle niską bazę, jedyna rzecz jaką mógłbyś porównywać to dysponowany przez obywateli majątek a tu przestaje być fajnie dla Chin. 

Polska przez 15 lat stalinizmu miała po 10-15% wzrostu PKB rok w rok, to co wracamy do tamtego systemu ?

@straszny
Zgadzam się z tym P40Pro. Ciekawie sie zapowiada choć nie wiadomo do końca. Duże matryce ale bez 100 Mpix  (choć i tak mogli dać ze 24 i by wystarczyło) to na plus, jak i to że dali dwa oczka z zoomem optycznym  (3x i 10x). Choć 3x i 5x było by użyteczniejsze moim zdaniem. Teraz pytanie jakie te zoomy będą miały matryce bo we wcześniejszych modelach dawali małe 8 Mpix. Takie coś mogli by wrzucić do bezsensownego ultra Wide a na zoom trzeba dać porządne duże matryce o rozdzielczości 12-16Mpix. Zobaczymy. 

Taka ciekawostka 
Musiałem wpaść wczoraj do galerii i zaobserwawałem że wszystkie składaki Samsunga trafiły do paki. Czy to Brand Store czy Media czy Euro  każdy jeden siedzi w pudle  Można sobie przez szybkę popatrzeć. Moto nadal na wolności. 
To chyba tyle jeśli chodzi o niezawodność i wytrzymałość 

Xiaomi... tylko i wyłącznie cena... LINK

A jak wygląda udział Xiaomi w innych krajach? Niemcy — 2,78 proc. Francja — 5,8 proc. Norwegia — 1,38 proc. Szwecja — 2,94 proc. Czarnogóra — 11,92 proc. Białoruś — 29,12 proc. Nietrudno dostrzec tu pewnej zależności…

@beton
Dlaczego niby ultrawide jest bezsensowne a tele jest super?
Spróbuj zrobić zdjęcie rodziny przy stole tym super tele. Albo normalnym. Albo o małej rozdzielczości jak sugerujesz i niech później AI wyprostuje boki - bezstratnie rzecz jasna.
Nie rozumiem tego rozróżniania na lepsze i gorsze zoomy. Jak szkło jest dobre to efekt będzie dokładnie taki sam, niezależnie od ogniskowej.

@beton

Obiektywy z tele x3 i x10 to optymalne połączenie.Zbliżenie x5 zapewne uda się uzyskać prawie bezstratnie tak jak np. w Mate 20 pro.

Ultrawide bez sensu? Dla mnie dużo przydatniejsze niż tele x2 czy x3. Ultrawide cierpi przez stosowanie do tej pory dużo gorszych matryc. 
W P40 Pro w końcu wygląda to  jakoś rozsądnie i możliwe, że zdjęcia z szerokiego kąta w końcu  tak bardzo nie będą odstawać.

@straszny

Jakoś się gorzej mam czuć przez to, że u nas się więcej sprzedaje Xiaomi, a w UK Apple? 
Dysproporcja w zarobkach, w realnej sile nabywczej pieniądza, i takiej firmie jak Xiaomi łatwiej zwojować biedniejsze rynki. Nie widzę w tym nic dziwnego. Dodatkowo Oni nie mieli flagowca z prawdziwego zdarzenia do tej pory, zawsze czegoś mu brakowało. Mi10 przy problemach Huawei może dać im szansę na wzrosty w bogatszych krajach moim zdaniem.

@dj

Dlaczego niby ultrawide jest bezsensowne a tele jest super?

Bo nie jesteś (ani nikt iny) supermenem i nie umiesz latać za to umiesz zrobić krok do tyłu. 
Nie często ale przy jakiejś imprezce rodzinnej robiłem tego typu zdjęcia przy torcie itp i nie miałem z tym większych problemów na standardowym oczku. 
Odkąd telefony dają w miarę dobrej jakości zdjęcia (czasy S4 jak dla mnie) a już od S7 w to w ogóle zrobiłem tysiące tysięcy zdjęć. Sytuacji, przez te lata, gdzie naprawdę przydał by się obiektyw szerokokątny miałem może 3 natomiast sytuacji gdzie potrzebowałem zooma miałem z tysiąc. 
Dlatego twierdzę że Huwawei do tej pory robił to źle dając dobrą matrycę do Ultra Wide które jest praktycznie nie potrzebne bo każdy potrafi zrobić krok w tył natomiast do zooma dając małe 5 czy 8 Mpix matryce. Bo nie po to robię zdjęcie żeby mieć jakąś kaszkę 5 czy 6 MPIx żeby znaczek pocztowy potem z tego wydrukować.  

@beton


Mam P30 Pro i zdjęcia tele x5 jak i x10 zdecydowanie nadają sie do drukowania na wiejszych fornatach niż znaczek pocztowy.