Niestety, standardowo miejsce z zakazem wnoszenia broni (koncert)

@endriu_l
a co by to zmieniło poza tym że skakanie w tańcu z gunami za pasem to troche idiotyczne...  Gość otworzył ogień w tłum z 32 piętra w budynku, spoza terenu koncertu. 

Problem jest łatwośc z jaką lobby broni palnej zmanipulowało i przekupiło całą scenę polityczną w Ameryce, pompując miliardy w biznes sprzedaży broni długiej, półautomaczynej i automatycznej. 

(teoretycznie w częśći stanów broń automatyczna jest zabroniona, ale nie jest zabronione przerabianie broni powtarzalnej do poziomu tzw assault rifle, karabinów z przeróbką strzelających ogniem ciągłym, tylko że o trochę niższej szybkostrzelności niż karabiny maszynowe.. bo oczywiście do samoobrony trzeba mieć ciężki karabin szturmowy o sile przebijającej domy na wylot i z przeróbką do ognia ciągłego jakby się na człowieka tysiąc zombie nagle rzuciło. Koniecznie. NRA prawde CI powie.

gdyby chociaż się ograniczyli i dozwolone były tylko krótkie rewolwery po badaniu psychologicznym, do takich masakr by nie dochodziło. Tyle ze one nie są interesujące jako biznes.

straszny 

ale nie jest zabronione przerabianie broni powtarzalnej do poziomu tzw assault rifle, karabinów z przeróbką strzelających ogniem ciągłym

Żeby przerobić broń na ogień ciągły trzeba wykonać bardzo znaczącą operacje i części nie są powszechnie dostępne. To wcale nie jest prosta operacja i wymaga jednak sporo pracy od rusznikarza. A części nie są wcale dostępne ot tak, a na pewno nie legalnie. 

Problem jest łatwośc z jaką lobby broni palnej zmanipulowało i przekupiło całą scenę polityczną w Ameryce

A Polsce nikt nikogo nie manipulował i nie było powszechnego dostępu do broni a bandyci walili z automatycznej broni do ludzi jak do kaczek. Np. w Magdalence mieli zaminowany teren, Skorpiona, Uzi mk3, PM 98 I 84, AKMS, AKS-74U. No i pełno innej broni. Więc ograniczenia w przypadku takich szaleńców i bandytów na nic się nie zdają. 
Tym niemniej zgadzam, się, że w tym przypadku posiadanie broni niewiele by pomogło. Facet działał jak psychopata albo terrorysta. 

Więc ograniczenia w przypadku takich szaleńców i bandytów na nic się nie zdają. 

Co za bzdury. Najdurniejszy argument zwolenników "krula".
Życzę powodzenia w dzisiejszym świecie w łatwym kupieniu broni... ale nie no... przecież zorganizowany terroryzm dlatego napierdziela w ludzi ciężarówkami że tak łatwo im o broń.

Broń jest CHOLERNIE ciężko zdobyć - ci co sprzedają to też nie debile i nie sprzedadzą każdemu.

aY227  

Broń jest CHOLERNIE ciężko zdobyć - ci co sprzedają to też nie debile i nie sprzedadzą każdemu.

Ale gdzie jest tak trudno ją zdobyć? W USA? W Polsce jest tak trudno? 

Co oznacza trudno? Że nie w każdym warzywniaku ją kupisz?  

Nie bardzo wiem o co ci chodzi. Przecież przestępcy i tak się nie posługują legalną bronią. 

Dobrze wiesz o co mi chodzi.

W USA jest o nią banalnie łatwo - w europie już nie tak "fajnie.
Przestępcy xD Przestępcy to się dziś w ogóle nie posługują bronią... (chyba że piszesz o USA).

Masz tu radosny filmik -  https://www.instagram.com/p/BZvEsknBxYX/

Aha. No to zobaczmy kogo tam ostatnio złapano w Polsce. Klik link. 

Hmm chyba jednak nie tak trudno. Wiesz, bandyci jakoś nie mają problemu z dostępem do broni. 

Złapano...

"bandyci nie mają problemu z dostępem do broni" to mój ulubiony argument "nie do obalenia/dyskusji"

załóżmy że ok. 10% broni jest zawsze dostępne w nielegalnym obiegu. Powiedzmy, że mamy 20 przestępców i do tego 1000 innych osób

jeżeli jest jak w USA i na tych 1000 osób, powiedzmy 500 ma broń, to wychodzi że nielegalnej broni jest 50 sztuk - dla każdego przestępcy starczy

jeżeli broni legalnej jest 50 sztuk, a więc nielegalnej 5 - to starcza tylko dla 1/4 przestępców

idąc dalej, gdyby nikt nie miał broni, to nie mieliby jej też przestępcy (ale by nie miał jej nikt, to musiałoby też jej nie mieć wojsko / logistyka w wojsku musiałaby być szczelna)

(a teraz znikam z dyskusji, bo zaraz zacznie się kłótnia gdzie nikt się nie da do niczego przekonać)

scud1 Ale przecież NIEMA powszechnego dostępu do broni automatycznej w USA. A powyższe przestępstwo zostało z takiej dokonane. Więc ta broń jest nielegalnie na rynku. 

Tak możemy dyskutować np. o ciężarówce która wjedzie w tum i pozabija dziesiątki ludzi. Albo o kimś kto np. pracując w przetwórni zatruje jogurty i zabije tysiące ludzi. 

Jak ktoś jest psychopatą lub przestępcą to niema znaczenia jak skrzywdzi innych ludzi. 

Powiedzmy, że mamy 20 przestępców i do tego 1000 innych osób

jeżeli jest jak w USA i na tych 1000 osób, powiedzmy 500 ma broń, to wychodzi że nielegalnej broni jest 50 sztuk

Ale dlaczego niby tak ma być? Przestępcy lata i powiewa czy ma pozwolenie czy nie na broń. Przecież nie kupi legalnej i z niej nie będzie strzelał, bo natychmiast po kuli go złapią. 

Broń legalna służy do tego, aby obronić rodzinę przed psychopatą czy szaleńcem. Złodziejowi się oddaje co tam chce i po temacie. 

aY227 Wybacz, ale gdybym wiedział kogo nie złapano, to bym pewnie jako dobry obywatel doniósł na policję prawda. 

@1084
morderca jednak nie miał broni automatycznej

miał 10 legalnie kupionych szturmowych karabinów półautomatycznych, coś jak wojskowe M-16 czy Kałasznikow, je wolno kupować każdemu. Wszystkie wcześniej przygotował i strzelał po kolei z jednego za drugim. Potem je przeładował i zaczął strzelać znowu. 


Stephen Paddock - biały spokojny pan, nigdy nie karany, służba wojskowa w Wietnamie, 64 lata.
strzelał w tłum 40 000 ludzi, którzy nie mogli ucieć, szybko zmieniając bronie w reku, stąd wrażenie ze to broń automatyczna.

Albo o kimś kto np. pracując w przetwórni zatruje jogurty i zabije tysiące ludzi.

ale nikt nic takiego nie zrobił nigdy bo nie jest to praktycznie możliwe.

jak zwykle 1084 piszesz bzdury, bronisz chorych faszystowskich ideologii Korwina kiedy widać jak to sie kupy nei trzyma w normalnym świecie.

@scud

jeżeli jest jak w USA i na tych 1000 osób, powiedzmy 500 ma broń, to wychodzi że nielegalnej broni jest 50 sztuk - dla każdego przestępcy starczy

jeżeli broni legalnej jest 50 sztuk, a więc nielegalnej 5 - to starcza tylko dla 1/4 przestęp

dokładnie o to chodzi, że zaawansowane społeczeństwo to organizm wielkich liczb, a rolą państwa jest ograniczac szanse na złe rzeczy a nie je wspierać. Świetnym przykładem są tu pasy w samochodach, które mimo potencjalnego ryzyka uwięzienia w razie wypadku, na codzień dramatycznie obniżyły śmiertelności i obrażenia na drogach. Bo statystyka mówiła ze zapięte pasy przy wypadku to  (z pamieci piszę) 30 razy pomogą a 1 raz zaszkodzą (sytuacja z blokadą pasa przy pożarze samochodu). 

To jeden z powodów dla ktorych nigdy nie chciałem słyszec o wyjeździe do rodzinki do USA, kraj w ktorym każdy debil moze kupic sobie karabin szturmowy nie jest miejscem jakie mi sie podoba. 

straszny Wielka tragedia i smutek. Nie wiem jakie miał pobudki, nie wiem czy był poczytalny. Użył broni. Tak jak napisałem, mógł wjechać ciężarówką w tłum, mógł zatruć jedzenie i mnóstwo innych okropnych rzeczy. Taki jest współczesny świat, że łatwo o spowodowanie masowego morderstwa. Czy pomoże zakaz posiadania takich karabinków? Może wtedy zrobiłby bombę? Podpalił dom handlowy itp. 

Karabinek do obrony jest mało przydatny, w domu wystarczy broń krótka lub strzelba. 

Ciekawe co ustali policja. 

jak zwykle 1084 piszesz bzdury, bronisz chorych faszystowskich ideologii Korwina 

Pomyśl czasami zanim coś napiszesz. 
Zachowaj kulturę wypowiedzi i miej szacunek do pozostałych forumowiczów. 

to jest dobre, juz te [padaki - moderacja]z ISIS próbuja sie podpiąc - pan Paddock w tajemnicy przed wszystkimi miał pare tygodni przed zamachem porzucić religię chrześcijańską i przyjac Islam i z dumą zanieść śmierć niewiernym

ISIS przyznało sie do zamachu, nawet nie znając żadnych jego szczegółów.

To akurat nie dziwi. ISIS przyzna się nawet do gradobicia i kokluszu jeśli to spowoduje choćby odrobinę większy strach. 


A w europie mamy na tapecie pałowanie Katalończyków. Ok. 844 rannych. Ciekawe dlaczego Unia milczy i nic nie komentuje, ma tak wiele do powiedzenia o prawie w Polsce, a tutaj nabiera wody w usta? 

@1084
bo władzie Hiszpani zabraniając rozerwania kraju, postępują zgodnie z Konstytucją kraju, którą EU zobowiązało się szanować i pomoc w respektowaniu. I to samo EU widzi że władze Polski łamią Konstytucję polską, którą EU zobowiązało się szanować i pomóc w respektowaniu.

nie ma tu żadnej nielogiczności. Co najwyżej niesmak że władze centralne nie mają jak pomóc obywatelom mającym ogromne poczucie krzywdy. 

straszny 

bo władzie Hiszpani zabraniając rozerwania kraju, postępują zgodnie z Konstytucją kraju, którą EU zobowiązało się szanować i pomoc w respektowaniu.

Nie wiedziałem, że bicie ludzi którzy po prostu chcą zrobić referendum jest zapisane w konstytucji. Potem kończy się jak w Jugosławii czy Czechosłowacji. Nie sądzę aby to była tędy droga. To przypomina środki jakie stosowano za komuny a nie odpowiedzialne działania.  

Zgadzam się, że nie może być tak, że pyk i państwo się rozłącza ot tak. Ale rany, są inne metody wpływania na ludzi. Nie zaraz pałą. 

@1084

Nie wiedziałem, że bicie ludzi którzy po prostu chcą zrobić referendum jest zapisane w konstytucji. 

Hiszpańska konstytucja ma bardzo podobne zapisy o państwie jak polska. Próby podważenia państwowości sa traktowane jak zdrada stanu i zagrożone bardzo wysokimi karami. 

EU nie ma tu zadnego pola manewru. 

czy Czechosłowacji

czyli co? Pierwszy raz słysze że coś się złego stało w Czechosłowacji. Ktoś kogoś bił? Jakaś wojna o której nie wiemy? Jakiś pepik rzucił piwiem o ziemie? Aksamitny rozwód jest przykładem jak narody mogą się pokojowo rozstać i podzielić państwo bez żadnej przemocy.

btw: żyjesz sam w kraju w którym Gorzelik za samo wspomnienie o śladowej autonomii Śląska był publicznie lżony od zdrajców i grożono mu więzieniem. 

@1084

Żeby przerobić broń na ogień ciągły trzeba wykonać bardzo znaczącą operacje i części nie są powszechnie dostępne. To wcale nie jest prosta operacja i wymaga jednak sporo pracy od rusznikarza. A części nie są wcale dostępne ot tak, a na pewno nie legalnie.

wiesz co - weź Michał siądź, poczytaj, przestań pisać od tak zeby napisac post.
kurde, no nie moge.

Przeróbki broni nieautomatycznej/półautomatycznej do standardu broni automatycznej są w USA w pełni legalne, wykonywane bardzo popularnie, a strzelec uzywajac 10 karabinów mógł na nie zainstalować moduł nazywany w USA "Hellfire" pozwalajacy prowadzić ogień ciągły z broni nieautomatycznych. Jest on dozwolony i w masowej sprzedazy na 80% terenu USA. 

ŻRÓDŁO

@straszny jak to nie jest broń automatyczna to ja się nie znam: https://www.youtube.com/watch?v=yI0TvX0eDRs

Przecież to brzmi jak nagranie z Iraku. Taki szybko palcy nikt nie jest. A to, że broń zmieniał bo to może szybsze niż przeładowanie to co innego.