@straszny
I trzeba powtórzyć: szczepionka a nie lek.
To diametralnie zmienia odbiór w perspektywie tego co będzie się działo do czasu zapanowania nad epidemią.

Tymczasem, za RMF, plaftorma odpływa. Zmienili zdanie i chcą posiedzenia sejmu w sejmie

@straszny
W lutym usłyszałem tony bredni ze epidemia może być szansą dla Polski...od tego głupiego rzadu a nie od opozycji.

Ale wbrew pozorom, to całkiem możliwe. Rząd będzie mógł się rakiem wycofać: z obiecanek przedwyborczych, powyborczych i wszelkich planowanych. Ruch taki całkiem sprytnie będzie mógł przetłumaczyć swojemu elektoratowi wydrenowaniem kasy państwa spowodowane przez kryzys związany z epidemią, a nie z własną niekompetencją.

I tym samym, całkiem niechcący, może zostać ucięte dalsze zadłużanie obywateli, a przy okazji - dzięki słabiutkiej opozycji całkiem niechcący umocnią się jeszcze na pozycji lidera. Problemem zostanie psucie struktur państwa, za to zadłużenie może wreszcie przestanie się pogłębiać.

@maq2
A to nie jest czasem ta ulubiona partia strasznego?

kto by nie był przy władzy będzie podobnie. wyłuskanie kompetentnych ludzi, którzy chcieliby serio pracować dla mas jest zgoła niemożliwe - nie przy tym systemie władzy.

@albercik
A przy jakim jest możliwe?
Państwo to zbyt duży organizm by takich "złych" ludzi uniknąć. To może się udać w urzędzie gminy.

djluke Nie wiem, nie chodziło mi żeby strasznemu było przykro, tylko o to, że polityka nadal rządzi a miała w tej chwili nie być najważniejsza.
Przed chwilą kolega Trzaskowski pochwalił się otrzymaniem loginów do zdalnego posiedzenia sejmu. Tylko on kurwa posłem nie jest

Ano, też słucham RMFu w robocie
Ciekawe kto to jeszcze podostawał...wszyscy zarejestrowani kiedykolwiek posłowie i senatorowie RP?

@mysiauek
Dokładnie tak.

@maq-u - luzik ;) mi jest przykro ze muszę to wszystko oglądać a nie przez spookojne rozmowy, krytykowanie PO w żaden sposób mnie nie obraza, nie jestem członkiem i nie zamierzam być.

Postępowanie PO rozumiem, podobno okazało się ze PIS ma dziesiątki posłów na kwarantannach, stad te pomysły na zdalne historie, co oznacza... ze PO ma teraz większość w sejmie jeśli zbiorą się realnie, czyli może zrobić tam co chce. Generalnie mam to w nosie bo sposób jaki wybrała Europa na walkę z wirusem jest zabójczo zły i gorszy być już niewiele może. A już dzialańia PiS uważam za niewiarygodnie głupie i powolne. Jestem przekonany ze PO zrobiłoby to jednak lepiej bo zawsze miało lepsze kompetencje w ekonomii, lepsze choć nie jakies wielkie (moim zdaniem oczywiście, nikomu ni skaże się z tym zgadzac)

Jeśli PiS może zagonić 13 milionów ludzi na wybory to PO nie może zagonić 400+ posłów na głosowania?

Czyli PO chce narazić życie 460 osób tylko po to aby wybrać głosowanie. Jakbym miał na nazwisko Pawłowicz i inną płeć, to bym do zamachu stanu to porównał. A, że nazywam się inaczej, to napiszę tylko, że to zwykłe kurestwo z ich strony jest.

Co za różnica skąd kto zagłosuje, skoro przecież wszyscy są ZA? Zresztą, w takiej sytuacji, to jakby posłowie byli ogarnięci, to by do piątku zorganizowali zmianę konstytucji tak, żeby ułatwić te trudne czasy. Jaki to problem?

@maq2
Moim zdaniem PO jest w tej decyzji jak najbardziej godna pochwały. Moim zdaniem posłów jest w ogóle za dużo i w dodatku są zdemoralizowani władzą. Posłowie powinni więc siedzieć blisko siebie i wspólnie odbywać kwarantannę w sali plenarnej + pobliskie sanitariaty.

@maq2
PO chce zmienić rząd. Po to to robią.

btw: w Korei ludzie jak najbardziej mogą się spotykać, otwarte są szkoły, nigdy nie były zamknięte, otwarte są uniwersytety, imprezy kulturalne. Da się żyć i zwalczyć wirusa bez taktyki przyjętej w Europie "dystansowania społecznego"

1. absolutnie masowe robienie testów
2. full tracking oparty na smartfonach wszystkich zarażonych/wszystkich w kwarantannie.
3. bardzo dokładnie izolowanie i śledzenie skupisk potencjalnie zarażonych
... a mimo to w Korei działają normalnie restauracje, kina, teatry, szkoły .. wszystko. I zwalczyli rozpowszechnianie Covid.

nie jak Chiny, nie jak Europa. Najlepiej póki co z całego świata.
----------
przy przyjętej przez Polskę prymitywnej taktyce spowalniania wirusa (bo przecież nie zwalczania) przez masowe implementowanie dystansowania społecznego plus bardzo niewielka liczba testów my się go nie pozbędziemy aż do masowego szczepienia populacji. Czyli nasz kraj ruszy normalnie dopiero w następnym roku.

Szykujcie panowie zapasy i gotówki i wszelkie możliwie inne.
--
a jeszcze jedno dlaczego tak zajadle uważam że PiS to banda niedojdów i nierobów? Mija miesiąc od pierwszych ogłoszeń obostrzeń, ograniczeń i nowych zasad

DO TEJ PORY NIE MA PRZEPISÓW WYKONAWCZYCH

macie może firmę? Bo na etatach tak tego nie widać. Państwo ciągle nie napisało co ma tak naprawdę robić ZUS, US-y, UKS-y, banki, leasingi, co mają robić pracodawcy z pracownikami. NIE MA LITERALNIE NAPISANYCH ŻADNYCH PRZEPISÓW. 


Od miesiąca słucham od niekompetentnego premiera i niekompetentnego prezydenta lania wody.

@Straszny

Korea to inna bajka. Powiesz im noś maseczki - będą nosić. Powiesz siedzieć w domu gdy nie musisz wychodzić - tak zrobią. Zainstalujesz szpiega na komórkę - wszyscy o zrobią. Nie to co Polak, Niemiec Włoch, Szwed czy Amerykanin, itd.

Podniesie się larum, że jak to, że nie wolno niby czemu, że po co, że prawa obywatelskie, że wolność jednostki, że inne sraty taty. Tacy jesteśmy. Do tego nas przyzwyczaiła wygoda zachodniego pełnego wolności życia.

Dodaj do tego doświadczenia z SARS. My tego nie mamy. Dopiero teraz zostanie to pewnie wypracowane.

Chiny to inna bajka. Tam wyłączają jeden region wielkości Polski za pomocą wojska i mają pozamiatane. W inny ale też skuteczny sposób. Zamordyzm. Mają też na to pieniądze.

Dziwię się, że tego cały czas nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć.

Zgoda co całej reszty. Dużo piany i nic z tego. Moja żona pracuje w przyszpitalnej przychodni w rejetsracji. Przyjmuje jeden lekarz, a mimo tego cały czas była pełna obsada. Wszyscy urzędnicy, informatycy, ekipa w rejestracji miała NAKAZ przychodzić. Po co?
Dopiero dziś się coś zmienia, osoby na umowę zlecenie mają nie przychodzić Dziś dostała też pierwszą JEDNĄ maseczkę materiałową. JEDNĄ! Dyrektor jest z PiS więc dostaje nakazy z samej góry.

@kotin

Dokładnie tak. Zamknąć ich w sejmie i hotelu sejmowym. Niech pracują. Po to są.

@Lasica
Rozumiem tylko się nie zgadzam, chińska droga nie jest rozwiązaniem problemu i zobaczysz że będzie reemisja wirusa w Chinach. Wg mnie czy chiński model nazwijmy go "izolacji regionalnej choroby", czy europejski "dystansowania społecznego", obydwa są złe. Cały świat, także Chiny, powinien robić co może żeby wzorować się na Korei. Ja naprawdę zdaję sobie sprawę że dla Europejczyków to jest ciężkie choćby naśladować Koreę, co nie znaczy że niemożliwie. 

Koreańska kultura jest nam obca, ale to nie jest chiński zamordyzm, i gdyby nasze rządy od stycznia rozpoczęły kampanię informacyjna jestem przekonany że dałoby się zrobić to na wzór Korei Południowej. Może nie tak dobrze, może nie tak szybko, ale na pewno lepiej niż katastrofa do której idziemy. 

Przed nami jest nic. NIC. Za rok z epidemii gospodarki Europy wyjdą kompletnie zrujnowane. Zresztą podobnie jak USA. 


Tylko Korea wymyśliła system walki z wirusem, który nie niszczy podstaw konsumpcyjnego trybu życia i modelu gospodarki rynkowej jaki świat przyjał za podstawowy w ekonomii. Wszystkie inne systemy walki z chorobą rujnują gospodarkę.

ale abstrahujac już od tego że poszliśmy wg mnie złym modelem walki z chorobą, to już jak uparliśmy się na model "dystansowania społecznego" ... to na BOGA chociaż zróbmy to dobrze i dajmy szansę ludziom, firmom. Rząd od miesiąca jest sparaliżowany i nie pisze żadnych sensownych ustaw/uchwał, wszystko jest na kolanie, totalna cholerna prowizorka, mnóstwo gadania co będzie, a prawie nic co naprawdę jest.

Tu przecież zawsze była prowizorka, znaczy za tego rządu. Wyszło coś nagle - zbierali się i siedzieli tak długo aż uchwalili, często całą noc. Ja nie wiem co gorsze - takie ustawy czy ich brak.

A wystarczyło wprowadzić nakaz chodzenia w maseczkach + pomiar temperatury w różnych miejscach publicznych przez służby - tak jak w Wuhan. Tylko nie mamy maseczek! A jak je kupić skoro jest zakaz ich sprzedaży? Nawet z Chin nie można już ich kupić! Czy to jest normalne?

PS. niedługo Stany prześcigną Włochy w ilości zarażonych, aczkolwiek zgonów jest tam zdecydowanie mniej - tylko jak długo?

PS. przysłowia "mądry Polak po szkodzie" naprawdę nie wymyśliła Platforma ani PiS!

jeden z moich ulubionych twitterowiczów:

Kiedy myślicie, że kryzys coś zmieni, pamiętajcie:
(1) w Polsce nie da się skompromitować;
(2) w Polsce nikt za nic nie ponosi odpowiedzialności, ale każdy ją potrafi przenieść na innych;
(3) polskie państwo niewiele wie i niewiele potrafi, ale wszystko chce zrobić

@straszny  szanowny kolego jak najbardziej popieram twoja linę rozumowania co do diagnozy gospodarczej i domagania się konkretnych decyzji ratujących miejsca pracy oraz wsparcia pracodawców aby po ustąpieniu epidemii jak najszybciej przejść do kreowania popytu i podaży. 
Ale jak do tej pory słyszę tysiąc razy powtarzane wiadomości i dyskusje o tym jak myć ręce ile mamy laboratoriów czy jak są wykonywane testy etc. Ja to wszystko rozumiem ale do k...y nędzy ile słyszeliśmy rozmów przedstawicieli ministerstwa gospodarki czy innych istotnych ministerstw aby przedstawić stanowisko rządzących i wysłuchać przedsiębiorców co jest istotne oraz gdzie kierować pomoc.

btw: w Korei ludzie jak najbardziej mogą się spotykać, otwarte są szkoły, nigdy nie były zamknięte, otwarte są uniwersytety, imprezy kulturalne. Da się żyć i zwalczyć wirusa bez taktyki przyjętej w Europie "dystansowania społecznego"

1. absolutnie masowe robienie testów
2. full tracking oparty na smartfonach wszystkich zarażonych/wszystkich w kwarantannie.
3. bardzo dokładnie izolowanie i śledzenie skupisk potencjalnie zarażonych
... a mimo to w Korei działają normalnie restauracje, kina, teatry, szkoły .. wszystko. I zwalczyli rozpowszechnianie Covid.

nie jak Chiny, nie jak Europa. Najlepiej póki co z całego świata.

@Straszny
Ale przede wszystkim Korea Płd to kraj frontowy i w praktyce wyłącznie morski. Przez cały czas jest w podwyższonej gotowości ze względu na sąsiada, pewnie zabawy w tracking i śledzenie grup prowadzili już często-gęsto wcześniej, ze względu na ochronę przed ewentualnymi działalniami Korei Północnej.
No i ruch osobowy mają praktycznie wyłącznie przez lotniska. A towary przez porty. I nie mają problemów jak Europa, że w przygranicznych rejonach ludzie mieszkają w jednym kraju, a pracują w drugim.
Więc w Europie śledzenie skupisk potencjalnie zarażonych jest o wiele trudniejsze, w praktyce niewykonalne, bo przemieszczają się ciągle między różnymi państwami. 
Może teraz powstanie jakiś nowy traktat unijny odnośnie takich przypadków epidemii, ale bez tego, to całe to podejście to marzenie ściętej głowy.
No i testy koreańczycy produkują sobie sami...

@Klucznik
Dzięki za ten głos, który nic nie odbierając Korei, stawia sprawę w nowym świetle.  Myślę że dla Europy, nie ma drogi koreańskiej, ani chińskiej i musimy polegać nawet nie tyle na dramatycznie słabych działaniach rządu*, co na samodyscyplinie społecznej. Nawiasem mówiąc, chyba zdajemy ten egzamin nieco lepiej, od żywiołowych narodów południa.**






*Bo nasz rząd przejadł rezerwy finansowe i nie ma czym walczyć z wirusem. W tej sytuacji mało pociesza fakt, że są jeszcze gorsi:  LINK. Przegrywamy jednak przykład bój o życie. Niedoinwestowanie służby zdrowia powoduje że ilość zgonów w stosunku do zarażonych, sytuuje nas w trzecim świecie.

**Chociaż sama dyscyplina nie wystarczy:  LINK

Z analizy ruchu komórek wychodzi że Polacy w miarę siedzieli na tyłku już w pierwszej fazie #Zostań w domu.
https://geoforum.pl/news/28769/mapy-pokazuja-czy-przestrzegamy-kwarant...