@straszny
Ale o co chodzi?

@koradon
Jeśli chodzi o akcje, to pobierana jest jedynie drobna prowizja od kupna/sprzedaży.
W przypadku funduszy jest bardzo ciekawie w mBanku.
Nie są pobierane opłaty za kupno/sprzedaż (w innych miejscach z reguły pobierają), jedynie za prowadzenie funduszu.
Koszt ten jest już wliczony w cyferki wykresu.

Z tego co można wyczytać na necie, to mBank jest najlepszy odnośnie funduszy i również najlepszy 'na start' w giełdzie. Oczywiście gdybyś się rozkręcił z giełdą, to patrz post Strasznego.

Jeśli inwestycja bierna, to wydaje mi się, że fundusze są lepsze od akcji (do tego brak rozliczenia pitu).
Przejrzyj sobie zyski/straty na funduszach [LINK]

@Netman
hmm - a w czym fundusze są lepsze, bo szczerze mówiąc nie wiem ?

Patrzysz na portfel funduszu - kupujesz te same akcje, sprzedajesz-kupujesz sam. Jesteś do przodu o parę procent na prowizjach.

@straszny
Mowa była o biernym inwestowaniu.
Do tego jak możesz sam inwestować co fundusz?
'Inwestycja w małe i średnie spółki' mówi jakie akcje fundusz kupuje?

Do tego jak ktoś nie lubi zbytnio ryzykować, to są fundusze z minimalnym ryzykiem, a stopa zwrotu wychodzi zazwyczaj lepiej od lokat.

@Netman
serio? Pokaż mi taki ;) weź 5, 10, 15, 20 lat.

Fundusze IMHO to najgorsze co można zrobić - albo lepiej samemu inwestować kupując rozsądnie akcje, albo własnie zostawić w banku. Fundusz zabiera Ci parę procent zysku za samo zarządzanie, często całkowicie pasywne.

Jest obecnie hossa na giełdzie. Wyniki wszystkich funduszy dostępnych w Polsce [LINK] - za 2012.

Fundusze, mające super profesjonalną kadrę wypracowały średnio 18% zysku... 8 % mniej niż wzrost WIG i WIG20 (lol). Wystarczyło kupić certyfikat lub inny papier na WIG20 i nic nie robić więcej i masz 8% lepiej niż w funduszu.

@straszny
Aż tak nie wnikałem, za dużo klikania w wykresy i sprawdzałem tylko obecne roczne osiągi (strona mbanku). Ogółem sam się zastanawiam nad giełdą, bo ostatnimi czasami niemal zerowe zyski z lokat.
Najgorzej, że się nie chce posiedzieć aby jakoś wystartować.

Może jakiś mały poradnik na start? Pewnie nie jedna osoba skorzystałaby.

@Netman
najlepszy produkt do inwestycji dla początkującego to IMHO te certyfikaty strukturyzowane Reiffeisen Bank Polska, lista tutaj: [LINK]

Możesz przez nie inwestować w towary (pszenica, kako, ropa, złoto, srebro), w indeksy światowe giełd (polski, japoński, amerykański, np turecki itd) i wiele innych rzeczy.

Ciekawe są nowe certyfikaty (od 2012) z dźwignią (przypominają kontrakty terminowe) [LINK] - można grać i na wzrosty i na spadki cen towarów

ale do tego wszystkiego musisz mieć orientację - jak idzie światowym gospodarkom? Co zmienia ceny indeksów ? Co zmienia ceny towarów? Co będzie za pół roku, co za rok?

jeszcze jedno przy giełdzie, przy inwestowaniu w jakiekolwiek dobra warto pamiętać o żelaznej zasadzie giełd: rynki wyprzedzają prawdziwa sytuację makroekonomiczną o pół roku-rok. Jesli nie rozumiesz dlaczego coś rośnie lub spada na giełdzie, odczekaj 12 miesięcy i odpowiedź sama przychodzi.

Ci co potrafią myśleć z wyprzedzeniem zarabiają - na ogół jest to ok 40% inwestujących na giełdzie. Przy kontraktach terminowych jest to 10%, przy forexie... ok. 1-2%.

Giełdy zaczęły rosnąć wydawało się irracjonalnie rok temu, i proszę - mamy ożywienie gospodarcze w Europie [LINK]

Czekałem cierpliwie
Nikt w tym popularnym wątku nie napisał jeszcze o tym, że rząd wczoraj każdego z nas okradł.
Przychodzi mi na myśl o tym tylko jedno słowo na myśl, niestety niecenzuralne: sk/r///syny!

No i w odpowiedzi na okradanie naszych emerytur mamy najgorszą sesję roku na giełdzie. Wali się jak w najgorszym okresie kryzysu, z tą różnicą, że tylko u nas, bo wszędzie w Europie wzrosty.

To ja tylko powiem, że coś mnie tknęło i postanowiłem zacząć dopiero w październiku jak wrócę z wakacji. Tak na spokojnie. Ale miałem fuksa

@koradon
rok temu był świetny moment na wejście w giełdę. Teraz trudno powiedzieć.

Jeśli bedą dalsze wzrosty na giełdach to pobiją historyczne rekordy i mogą otworzyć drogę do ogromnych wzrostów.

Warto zwracać uwagę na pewne korelacje:
np jak rosną giełdy - spada wartość złota i srebra (i odwrotnie)
np jak rosną surowce inne niż metale szlachetne (ropa, miedź) - na giełdzie są automatycznie wzrosty
np. zapowiadany umiarkowanie deszczowy rok (dobre plony) - lecą w górę ceny spółek surowców do produkcji żywności
itp itd

z tym że korelacje nie są stałe, nie są sztywne, a każda wojna, konflikt polityczny czasowo wywraca je do góry nogami

pamiętaj - kupując cokolwiek patrz oczami świata za pół roku-rok po zakupie, nie świata, który widzisz w momencie wykonania zlecenia.

@straszny no ja pisze to w kontekście pomysłu Rostowski-Tusk. Zazieleniło się w końcu, miał być wzrost, a tu klops bo nie wiadomo jak to sie skończy póki co.

@koradon
jeśli Rostowski, w swojej głupocie zmusi OFE do przeniesienia pieniędzy do ZUS, co to znaczy? Ano przecież OFE kasę trzymają w papierach - obligacjach, akcjach. Nastąpi prawie niekontrolowana wyprzedaż akcji wielu firm i spadki, być może dramatyczne.

Giełda natychmiast zareagowała (a że jest nadreaktywna to mocno) i uprzedziła wyprzedaż. (Jak zwykle - przepisy wejdą za pół roku, czyli teraz mamy ich efekt na giełdzie)

@strasznyZmusi, zmusi. Możesz być tego pewien. Tym bardziej, że to kolejny bałagan, przy którym będzie można się jeszcze obłowić.

nie wiem czy dobrze myślę, ale ci co nie przeniosą swoich kont do zusu to i tak mają przechlapane, bo jak spadnie wartość papierów, w których ofe 3mają naszą kasę to pewno spadnie też wartość jednostek rozliczeniowych? czy nie?

Na pytanie czy lepiej być w ZUS czy w OFE większość ekonomistów odpowiada, że bez znaczenia i najlepiej nie liczyć na emeryturę państwową tylko samemu odkładać. Fajnie nie, bo na ZUS i tak będą potrącać
OFE prędzej czy później padnie. To jest tak na prawdę pierwszy etap ich likwidacji.

ZUS też z czasem musi paść. Najlepiej odkładać samemu w jakiejś pewnej walucie, a jeszcze lepiej w gruntach a z ZUSem tak kombinować, żeby płacić jak najmniej.

@straszny no dobra, tylko jak to sie ma do mojego wstrzymania kupna akcji sprzed 2 dni? Ano tak że obecnie jakbym kupił to juz jestem na plusie.

Póki co odroczyłem całe przedsięwzięcie na październik jak wrócę z rejsu i ustabilizuje się sytuacja (która wynikła niezależnie)

@pi_nio

nie wiem czy dobrze myślę, ale ci co nie przeniosą swoich kont do zusu to i tak mają przechlapane, bo jak spadnie wartość papierów, w których ofe 3mają naszą kasę to pewno spadnie też wartość jednostek rozliczeniowych? czy nie

logicznie rzecz biorąc masz rację, ale zarówno nasza polityka jak i polska ekonomia do końca logiczna to nie jest . Ja bym patrzył na giełdy - jeśli w ciągu tygodnia odbiją i odreagowanie będzie większe niż spadki po info o OFE oznacza że wielcy gracze mają informacje dające im więcej niż 50% szans na to że np OFE zostaną zakwestionowane np przez Sąd Najwyższy RP.

Na giełdzie albo nauczysz się płynąć z prądem zgodnie z kierunkiem działań wielkiego kapitału (albo w dół albo w górę, bo na spadkach zarabia się równie dobrze jak na wzrostach) albo nie ma Cię wcześniej czy później.

Jak kupować akcje firm?

Generalnie polecam parę książek

BIBLIA: Poradnik inwestora wg Stockwatch - tej książki nie ma już w sprzedaży detalicznej, ale można wyrwać (Allegro itd)

do tego literatura pisana przez fachowców, którzy na giełdzie zarobili majątki, np Benjamin Graham "Inteligentny Inwestor" (allegro, albo i chomik.pl) i koniecznie książki z postacią Warrena Buffeta - największego prywatnego inwestora świata.

całośc inwestowania na giełdzie skupia się na dwóch podejściach:
- analizie fundamentalnej (analizujemy dogłębnie stan przedsiębiorstwa, bilans, zysk netto, dokonania, perspektywy, innowacyjność, zadłużenie itd) i kupujemy akcje które uznajemy za niedowartościowane. DOSKONAŁY applet w javie do analizy przedsiębiorstw: Analizyontime.pl

- lub analizie technicznej, gdzie decyzje inwestycyjne podejmujemy w wyniku analizy tego jak wygląda wykres kursu (rysuje się charakterystyczne kreski) - co ma nam dać odpowiedź gdzie są punkty krytyczne zaangażowanych inwestorów, gdzie psychologicznie powinni ustawiać się i kupować a przy jakim kursie średnio psychika podpowie im że już trzeba sprzedać.

i doskonała rada wspomnianego wyżej W.Buffeta, na temat podejmowania decyzji po czytaniu for z naganiaczami (nigdy tak nie rób)

Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia

W.E. Buffett
(zresztą jest to genialna rada, którą kieruję się całe życie).

Nie no, załamuje mnie ten człowiek [LINK]
I jeszcze twierdzi że myślał...