@1084
wiesz co.. to jest tak że oczywiście że nie fajnie że brakuje na ZUS. Ja to wiem najlepiej płacąc ich sporo co miesiąc, i to jest poważny fail rządu, który zawsze zapowiada oszczędności a potem nie potrafi ich wprowadzić w życie.

Ale to że mamy gwarancję natychmiastowej pożyczki, z super pewnego źródła, na 20 miliardów dolarów to jest oczywista rzecz że za to się płaci. Każda korporacja, każda duża firma, każdy bank czy każde państwo płaci za taką możliwość. Zawsze tak było.. Bank żeby udzielić pożyczki na 20 miliardów USD musi mieć w depozycie pokrycie na ok. 8% tej sumy. To oznacza że po wydaniu zgody Polsce na linię kredytową kibluje tam ok 1,5 miliarda USD jako zabezpieczenie naszej możliwości pożyczki. Tych pieniędzy nie wolno im ruszyć, nie wolno pożyczyć innym, więc trudno żeby nie pobierali za to leżenie opłaty w wysokości promili potencjalnie pożyczanej sumy.

@strasznyTyle, że ta gwarancja po prostu przedłuży naszą agonię o rok czy dwa i tyle. A tak bankructwo wymusiło by cięcia i reformy. Bo taki system po prostu nie jest w stanie działać poprawnie. On musi być deficytowy.


@dr_DEATHNajlepiej rozstrzelaj emerytów. Kulka w łeb i do piachu. A na ich miejsce młodych nierobów, którzy nic nie potrafią i chcą 3000zł na rękę za pierdzenie w stołek. A potem ci taki popali komputer i powie spier... i sobie wyjdzie z pracy i ma w nosie wszystko.

Zresztą zobaczymy jak ty pójdziesz na rentę i dostaniesz 700zł.



Nie rozumiem jak można być tak naiwnym. Widać ja wół, że system się nie sprawdza. Że degeneruje ludzi, powoduje deficyt i potworne zadłużenie. A jednak ludzie i tak uparcie będą twierdzić, że fajnie jest.


Bajka wolnorynkowa w Mongolii [LINK]. Szwajcaria odrzuca minimalne zarobki, pozostaje rynek otarty [LINK].

@1084
nie będzie zadnej agonii.. heh... gdzie Polska gdzie Grecja? Grecy mieli 250% deficytu budżetowego i ze względu na członkowstwo w EU i powiązania gospodarcze Niemcy zdecydowali się kraj ratować i brać na siebie długi. Polska ma 55% (+2/3% przekombinowane sztuczkami księgowymi) i bez porównania, o rząd wielkości większą współpracę gospodarczą z Niemcami, Francją i Wielką Brytanią.

Nawet jeśli rząd wszystko spierdzieli i deficyt przekroczy konstytucyjny próg 60% to i tak Unia wyda kase na pokrycie naszego deficytu i pomoc Polsce. Gdyby spierdzielił a nic na to nie wskazuje.

@strasznyHahaha, tylko biedny Grek ma pensję wyższą od bogatego Polaka. Tak samo Hiszpan. A przekombinowane to jest nie 2-3% a ze 100-200%. Zresztą zobaczysz z czasem.

@1084
no mają, i im tez Unia pomogła, tak samo jak pomoże innym członkom. Pomogła Portugali, Irlandii (obydwa kraje dzięki pomocy EU już wychodzą na prostą), pomaga Grecji i Hiszpanii, ale w tych krajach kryzys może jeszcze wiele la trwac. Od tego jest żeby pomagać krajom członkowskim.

@strasznyWychodzą na prostą ? Buahahahaha.

Pomogła Grecji? Pomóc pomogła co najwyżej sobie samej.

Niemieckim bankom

@1084

@xoot
czy ty wogóle wiesz o czym ja piszę? 1084 a Ty wiesz? Obawiam się że hahając nie macie zielonego pojęcia jak wygląda sytuacja w Portugalii i Irlandii. Długi w zagranicznych bankach w końcu przestały rosnąć a za to zaczęły rosnąć PKB per capita PPP. Właśnie dzięki programowi EU restrukturyzującemu budżety obydwu krajów.

W manianie marudzenia na wszystko łatwo się zapętlić pisząc bzdury.







obydwa kraje wychodzą na prostą dzięki pomocy EU i MFW.

prosta :D

[LINK]
[LINK]
[LINK]
[LINK]
[LINK]
[LINK]
[LINK]

Niezła ta Twoja prosta. Ja już wolę moje krzywe. Na prawdę państwa wrzucają kolejne biegi w kierunku bankructwa (jupi!), a tu gadki o tym jak to wszystko dobrze

@strasznyWiesz co, czytając co napisałeś wymyśliłem sobie nawet żart obrazkowy.

Siedzi staruszka, obok niej gościu z dziurą w skarpecie i kilku innych biedaków, a przed nimi stoi pan w garniturze z rozłożonym na stojaku wykresem i pokazując wskaźnikiem mówi. -Drodzy państwo, jak pokazują wskaźniki w kraju jest coraz lepiej i kryzys mamy już praktycznie za sobą.


Jak przeciągnąć na swoją stronę trochę wyborców, niewiele przy tym robiąc ? O tak. [LINK]. Pobawią się, a przy okazji poparcie im wzrośnie.


W zeszłym roku podawałem tego linka [LINK], dzisiaj mają wzrost PKB 23%. Czyli jednak da się i działa. Oczywiście obserwujmy co będzie dalej, bo na razie Mongolia jest biednym krajem i te 23% to jest nic. Ale zobaczymy co będzie dalej.

@Lukxxx
Chyba nieuważnie czytasz co napisałem - bo po co inaczej co podawałbyś linki z Grecji? Grecja była bankrutem rok temu, i tu jeszcze długo zajmie nim zacznie się poprawa. Nawet połowy oszczędności zalecanych przez Trojkę jeszcze nie wprowadzili. Mentalnie nie są gotowi do jednorazowego wprowadzenia tak ostrych oszczędności.

Podałem przykład danych z Portugalii i Irlandii i specjalnie zaznaczyłem że mówię o tych dwóch krajach, bo te kraje przypominają trochę polską gospodarkę, i widać jak zadziałały tam programy oszczędnościowe EU i MFW.

Obydwa kraje zmniejszyły administrację państwową, wprowadziły oszczędności w płacach w budżetówce, dostały długoterminowe kredyty w postaci gwarancji skupu obligacji przez EU i powoli wychodzą na prostą. Niewielki wzrost bezrobocia w Portugalii wynika ze sporych cięć w biurokracji centralnej i lokalnej, za to struktura długu, PKB i cała reszta wyraźnie już się poprawia.

Dług wewnętrzny nie jest groźny, groźny jest dług zewnętrzny - external debt, bo on pokazuej poziom uzależnienia od banków zagranicznych. Na długu wewnętrznym, nawet rzędu 300-400% w stosunku do PKB można jechać dziesiątki lat. Ważne żeby krajowy bank centralny panował nad sytuacją a gospodarka generowała coraz więcej pieniędzy z pracy ludzi.


@1084
Mongolia... choćby rządzili nimi najbardziej dziwni korwiniści i tak będzie się rozwijać. Ani gospodarka ani usługi nie rozwinęły się, kraj ma inflację sięgającą momentami 15% miesięcznie. Tyle że w Mongolii znaleziono ogromne złoża złota, uranu, za które koncerny bulą państwu i co dramatycznie poprawia PKB. Będzie taka Norwegia Wschodu. Jak głupio nie zmarnują tego potencjału.

Bogactwa mineralne Mongolii są naprawdę imponujące. W 2006 r. szacowano, że w około 400 złożach spoczywa złoto, miedź, węgiel, srebro i uran. Rejon Oyu Tolgoi to zapewne złoża miedzi i złota klasy światowej. Kanadyjska firma QGX ltd., która jako pierwsza w 1994 r. otrzymała licencję na próbne wiercenia w Mongolii, podaje, że z punktu widzenia geologii kraj ten jest jeszcze nieodkryty i nazywa go jednym z ostatnich bastionów eksploracji dla światowego przemysłu kopalnianego

@straszny
"Dług wewnętrzny nie jest groźny"

bez argumentów ad personam poproszę S.

@Cursed
wiesz ile lat i z jakim długiem wewnętrznym żyje Japonia ?

@strasznya po co się zadłużać w zagranicznych bankach jak można brać pożyczki ze swoich? Tyle że my nie mamy swoich banków, w sumie nie chcieliśmy ich mieć . Kiedy spłacimy 400mld dolców? Dług Gierka to był pikuś.

@xoot
nie był pikuś, bo biorąc pod uwagę ówczesną inflację i bardzo niskie PKB, czy po prostu bardzo niską zdolność generowania gotówki przez gospodarkę PRL to były dużo większe pieniądze niż te obecnie. Do tego to były pożyczki komercyjne a nie obligacje.

Policz sobie tylko sam procent składany inflacji od zaciągnięcia pierwszych pożyczek komercyjnych przez rząd Gierka do naszych czasów. Tak samo jak wystarczy żebyś spojrzał jak wygląda stosunek PKB PRLu do długu. Tamte długi były ogromne.

@straszny no tak, ale Gierek pobudował fabryki, huty, kopalnie, drogi, szpitale, szkoły i wiele innych co służyło i służy ludziom. A co robia po 1989r? Sprzedają, sprzedają i zadłużają. Takich mamy mądrali.

@xoot
nie, ponad 90% pieniędzy została w ciągu 10 lat zmarnowana. Tylko 10% wykorzystano dobrze. Za coś takiego należało mu się odsunięcie od władzy jak najszybciej.

Polska budowała bez ładu i składu, z nieaktualnymi planami 5- i 10-letniej rozbudowy przygotowanych przez tępogłowych biurokratów sterowanych przez Rosję, stawiając nikomu nie potrzebne budynki (pozdrawiam wszystkich lubliniaków, każdy kto widział gierkowską odlewnię wie o co chodzi). Nikt się nie zastanawiał po co stawiać fabryki w tych miejscach w których stawiali. Po prostu stawiać, stawiac, a potem jakoś będzie.

Przestań pisać takie bzdury - poziom absorbcji pieniędzy przez gospodarkę był dramatycznie niski. Od wielu lat próbujesz apologizować Gierka, komunistycznego aparatczyka, tu na forum.

@straszny Co do Gierka, oczywiście masz rację, ale co do obecnych długów to zauważ, że zamiast kredytów na rozwój, rząd pożycza pieniące, w dużej mierze, na zaspokojenie bieżącej konsumpcji, czyli łatanie dziur w budżecie (czy mówiąc starym językiem - zapchanie gęb).
W jaki sposób ma to pomóc krajowi zupełnie nie wiem.