@D@nielo

Wiem, że była, całęj nie oglądałem ale mam nagraną. Co się zaś tyczy emisji to się nie zgodzę - ten film był szkodliwy, a część ludzi (obawiam się, że większość) go nie zrozumie - co było widać w komenatarzach z interenetu w czasie dyskusji, za to w pamieci im co nieco zostanie. Wiedza historyczna u ludzi jest naprawdę niewielka, wielu czerpie ją niestety z filmów. Nie podoba mi się również fakt, że pokazała to TVP, która się utrzymuje z naszej kasy.

Ten film to takie drugie Pokłosie, no ale powoli acz systematycznie Niemcy wybielają się za okropności II WŚ.

@Danielo Ty tak serio z tymi dopłatami do rolnictwa? Policz sobie wszelkie zakazy, nakazy i limity w różnych działach gospodarki rolnej, policz sobie ile ziemi leży odłogiem przez UE, pozamykane cukrownie, przetwórnie, bo tak Unia kazała narzucając nam limity, a mamy olbrzymi kraj, pracowity naród i moglibyśmy produkować znacznie więcej, no ale propaganda w TVP zrobiła swoje.

@xoot
widzę znowu piszesz nie znając tematu... rzuć okiem na ceny cukru! zamknięcie nierentownych cukrowni okazało się akurat wyjątkowo dalekowzroczne, tylko że za szybko zrobili. Unia dobrze wyczuła dekoniunkture na rynku.

W tym roku cena za tonę cukru z gwarantowaną dostawą 2 miesiące od zamówienia, kształtuje się na giełdach towarowych USA ok 370-390 usd, na giełdach europejskich ok 450-480 usd. Jest niższa o ok 20% rok w rok i cały czas spada.

Gdyby nie zamknięto ich w sposób kontrolowany w tej chwili bankrutowałyby seryjnie. Brazylia, Meksyk i Tajlandia produkują ilości cukru pozwalające im dosłownie zalewać cały świat w cenach w których w Polsce nikt nie ma szans konkurować z naszym burakiem, nawet z unijnymi dopłatami.

D@nielo
a ja Ci powiem że nigdy nie brałem dofinansowań na maszyny produkcyjne. Serio nigdy nawet najmniejszego. Robię duże inwestycje i robię je za swoje. Uważam że EU powinna przeznaczyć gros pieniędzy na infrastrukturę a nie wspieranie nieudaczników (tak uważam - jeśli ktoś nie jest w stanie rozwinąc firmy bez kasy EU, to coś nie halo że dostaje bonus od EU... kogoś tu nieźle porąbało z filozofią dawania kasy). Nie będzie mi urzędnik latał po mojej firmie i mówił co mam a czego nie robić i ile ton papierków mam mu przygotować w ramach kontroli (znaczy i tak kontrole mi regularnie latają, styknie tych co już mam )

... aczkolwiek wygląda na to że skuszę się na postawienie z 5-10 dużych paneli solarnych i sprzedaż do sieci prądu jak mają być na to tak duże dofinansowania jak wygląda że bedą... też uważam że w naszej strefie klimatycznej jest to co najwyżej średnio mądre rozwiązanie (delikatnie mówiąc)... walcze sam ze sobą ale chyba mnie te panele zmogą...

kasa z EU powinna iść na objazdy wokół miast, autostrady, drogi, ścieżki rowerowe, na dbanie o lasy, rzeki, na odbudowanie nowoczesnej kolei. Rzeczy wspólne i za duże dla inwestorów prywatnych.

@straszny
no nie, w moim regionie zamknięto cukrownię, która była rentowna, ludzie z tego żyli i nie było takiego dziadostwa jak teraz. Cukrownię oczywiście najpierw podzielono na spółki, potem sprywatyzowano, a na końcu zamknięto. Tak właśnie rozłożono mnóstwo zakładów produkcyjnych, które dawały ludziom chleb.

@xoot
była kiedyś, cena cukru spada coraz szybciej i teraz byłby niekontrolowany dramat. Nic nie rozłożono. Burak cukrowy nie ma szans na konkurencję z trzciną cukrową. Cukrownie w Europie redukują się wszędzie.

@straszny
szkoda że nie spada w sklepach...

@xoot
licząc ok 4-5% rocznej inflacji to w sumie spada. Od 2011 spada wyraźnie (wykres niżej z cenami 18 największych polskich marketów).


(pamiętaj o inflacji przy tym)

zresztą na wykresie też widać że zaczyna się właśnie zjazd ceny. Brazylia ma przez ostatnie lata niezwykle udane zbiory i zalewa cały świat.

@straszny
no spierał się nie będę. Wiem że jak w marketach 3-4 miesiące temu kosztował 3,42 tak kosztuje dalej, no ale może dlatego że biedny region.

@straszny Co do Hadacza i Palikota - równie dobrze można założyć prowokacje w drugą stronę.

Czytałem niedawno ciekawe opowiadanie o polityku, dla którego nieważne było, z której strony sceny znajdowała się partia, ważne, żeby miała radykalny program i dążyła za wszelką cenę do jego realizacji. Gdy dochodził do wniosku, że kierownictwo go "rozmiękcza", szukał jeszcze bardziej radykalnego ugrupowania: z socjalisty stawał się prawicowcem, co później nie przeszkadzało mu zostać trockistą, itede.


@D@nielo Buhahaha.
"Akurat rolnicy są grupą która skorzystał z pieniędzy UE w największym stopniu."
Akurat rolnicy są tą grupą, która najbardziej traci, na polityce rolnej Europejskiego Kraju Rad.

Przez przez limity produkcyjne oraz znaczącego zróżnicowania dopłat do produkcji w krajach starej i nowej Unii, nasi rolnicy tylko na tym tylko tracą. Zejdź w końcu na ziemię, i przeanalizuj sprawę na trzeźwo.

@spider_co

Nie wszyscy tracą. Jak zwykle biedni są jeszcze bardziej biedni, a bogaci się jeszcze bardziej bogacą. W rodzinie mojej żony stawiają jakąś w 100% zrobotyzowaną oborę na 150 krów. Największą w Polsce. Sam minister ma otwierać, oczywiście kasa z Unii pomogła. Z drugiej strony jest też wujek który ma 20 krów i nijak nie ma perspektyw na rozwój.

@Lasica

Co by było na tym świecie, gdyby każdy zarabiał krocie i miał perspektywy? Jedni tracą, drudzy się bogacą. Ot taka norma. Mają ludzie którzy albo zapierdzielają od wielu, wielu lat i idealnie się dopasowali do obecnego świata ( bo świat się zmienia i jak ktoś nie robi nic przez 10-15 lat to wypada z gry ), albo są cwaniakami ( no.. " byznesmenami" ) Smutne - szczególnie jeżeli chodzi o cwaniaków, ale równości nigdy nie było

@spider_co
nie wiem czy to prowokacja i której strony - pokazałem fakty i co znalazłem w sieci, nie podejmuję się ostatecznie wyrokować, ale albo jedna ze stron zachowała się niesamowicie wręcz makiawelicznie, albo Pan Andrzej powinien zajrzeć do jakiegoś lekarza w wolnej chwili...

Akurat dopłaty do rolnictwa w UE to rolnictwo wykończy w dłuższej perspektywie. Nie ma dopłat do wydajności na jednostkę użytkową tylko na powierzchnię upraw !!! Promowane są w ten sposób wielkopowierzchniowe gospodarstwa (często fikcyjne) o niskiej elastyczności zmiany produkowanego asortymentu, normalnie jak PGR-y za PRL-u. A o różnicy w kwotach dopłat między starą unią a nowymi członkami to nawet nie wspomnę, najlepiej gdyby całkowicie je zlikwidowali, konkurencyjność cenowa naszego rolnictwa zmiażdżyłaby zachodnie rolnictwo.

@TonySoprano "Jedni tracą, drudzy się bogacą. Ot taka norma."
Tylko że w UE jest to zorganizowane na zbójeckich zasadach.
Tobie może i się podoba łupienie biednych i dorabianie się kosztem innych, a nie własną pracą, innym - jak widzisz - nie bardzo.

@straszny Ja tam na jemu podobnych nie zwracam uwagi, ot taki polityczny folklor, w każdym kraju znajdzie się podobnego oszołoma.

@lothar Dokładnie tak! Gdyby PSLowi, czym się lubi chełpić, rzeczywiście zależało na losie polskiego rolnika, to walczyłby nie o jak najwyższe dopłaty, ale o ich jak najszybsze zniesienie.
Niestety, polski chłop, na własną szkodę, od lat łyka PSLowską propagandę, na czym zyskują tylko rodziny i znajomi prominentnych działaczy PSLu.

@straszny czy mielibyśmy szanse konkurować naszym cukrem tego się nie dowiemy. Na pewno w aktualnych warunkach fiskalno-limitowych nie. Ale na wolnym rynku? Któż wie. Można robić mądre "analizy", ale one raczej wiele warte nie są.

Pamiętaj też, że wierzysz w globalne ocieplenie, więc może już za dekadę sami będziemy trzepać trzcinę cukrową masowo.

@lothar

Ty tak serio z tymi dopłatami do rolnictwa? Policz sobie wszelkie zakazy, nakazy i limity w różnych działach gospodarki rolnej, policz sobie ile ziemi leży odłogiem przez UE, pozamykane cukrownie, przetwórnie, bo tak Unia kazała narzucając nam limity, a mamy olbrzymi kraj, pracowity naród i moglibyśmy produkować znacznie więcej, no ale propaganda w TVP zrobiła swoje.

Kolego kolejny raz nie wiesz o czym mówisz, i chyba nie za bardzo orientujesz się w sprawach wsi i rolnictwa. Co z tego że by mogli produkować więcej jak by nie mieli gdzie tego sprzedać. Na całym świecie mamy do czynienia z nadprodukcją żywności. Dlatego są limity. Jest to działanie nieco sztuczne ale działa.

Przez przez limity produkcyjne oraz znaczącego zróżnicowania dopłat do produkcji w krajach starej i nowej Unii, nasi rolnicy tylko na tym tylko tracą. Zejdź w końcu na ziemię, i przeanalizuj sprawę na trzeźwo.

Nie wiem kolego po jakiej ty ziemi chodzisz ale ja doskonale pamiętam jak wyglądała polska wieś 20 , 10 lat temu a jak wygląda dzisiaj. Właściwie nie ma czego porównywać. Zostały poczynione duże inwestycję w infrastrukturę, przede wszystkim wodociągi i kanalizacje. Ale także w drogi i w końcu w wielu miejscach pojawił się internet. Ludzie pobudowali nowe budynki gospodarcze, kupili sprzęt ( ciągniki, kombajny, itp). I w końcu dostają bezpośrednio kasę do ręki, dopłaty. I nie mówię tu o jakiejś propagandzie z TV, ja to co roku widzę na własne oczy.

[LINK]

[LINK]

[LINK]

[LINK]

@straszny

Jak dają to bierz, jak biją to uciekaj. Bierz jak najwięcej i puki możesz. Tym bardziej że ta kasa patrząc nawet z historycznego punktu widzenie nam się należy.

@Lukxxx
wierzę to złe słowo - pisałem o tym już tyle razy... wygląda na to że jest zdecydowanie większa szansa na globalne ocieplenie i to chyba dość dynamiczne. Natomiast nie jest sprawą jasną czy jest ono spowodowane przez człowieka albo ile działalność człowieka dołożyła do procesu zmian.

Owszem będziemy wtedy produkować trzcinę, ale jest tak odporna i mocna roslina że rosnie w ogromnych temperaturach - więc jej produkcja będzie i tak ogromna na całym świecie.

Natomiast ocieplenie (abstrahując czy naturalne czy wymuszone) to katastrofa dla połowy Afryki - połowa populacji 1,1 miliarda ludzi znajdzie się na terenie w którym załamie się produkcja żywności. Zacznie się gigantyczna emigracja za jedzeniem z krajów murzyńskich na kraje arabskie, które przecież tych emigrantów nie wchłoną. No i dalej mamy Europę.

Do tego dochodzi 4,2 miliarda w Azji, część też żyjąca blisko równika, potencjalna druga ogromna bomba emigracji za jedzeniem.

@D@nielo

Uważasz, że jakby nasi rolnicy bez dopłat po prostu sprzedawali więcej to by nie czynili inwestycji w infrastrukturę? Nie kupowali maszyn? Mam sporo rodziny na wsi w tym też sporo bogatej i wierz mi, ogromny skok to Oni zrobili zaraz po upadku PGR-ów jak przejmowali ziemię, czasami wraz z wyposażeniem i budynkami. Wtedy kilka osób zaliczało skok od zera do milionera.

Nadprodukcja żywności - ok, tyle tylko, że bez subwencji bylibyśmy tańsi i to tacy Francuzi nie mieliby z nami szans i to Oni by mieli problem ze zbytem. Nie kapujesz tego?

@straszny

Ty ciągle z tym ociepleniem? Przecież zostało już udowodnione, że to mit, że wcale klimat się nie ociepla tak jak zakładano.

@D@nielo
a dlaczemu nie mieliby gdzie sprzedać? Zakaz by wprowadzili? Jakoś w to nie wierzę. Przed wejściem do UE sprzedawaliśmy do nich towary i nikt niczego nie blokował. Temat UE, dopłat do wszystkiego był wałkowany nie raz i nie zamierzam tego powtarzać.

@Lasica

Przecież zostało już udowodnione, że to mit, że wcale klimat się nie ociepla tak jak zakładano.

nikt nic takiego nie udowodnił, prawie wszyscy naukowcy zgadzają się i zakładają że się ociepla ale nie tak dynamicznie jak uważali ekolodzy.

oczywiście można zaklinać rzeczywistość i powtarzać sobie mantry że wszystko trwa niezmiennie, ale to trąci myśleniem schematami ze średniowiecza.