@1084
ale kara jest tylko do wysokości ogólnego dofinansowania. Więc jak zrobimy 3 razy tyle mleka co Unia planuje - to robimy, ale zero pomocy dla rolników za to. Możemy, ale z ryzykiem że jak nie chcemy być we wspólnym planowaniu produkcji rolnej to zero kasy z dofinansowań.

Zasadniczo to przecież Polska zabiegała o jak najszybsze objęcie nas Wspólna Polityką Rolną, a nie Unia o Polskę.

@strasznyI o to chodzi. Ludzie którzy leżą tyłkiem do góry i mają trawę na polu koszą kasę za dofinansowanie a producenci mleka dostają po tyłku. Niemcy mają nadprodukcję cukru, my mamy limity a sprowadzić się nie opłaca bo cła są absurdalne.

A propo Węgier, podawanych wcześniej jako alternatywa (wg mnie błędnie) dla Polski

Wiktor Orban właśnie dzisiaj wygrał wybory przytłaczającą przewagą (50%, kolejne wybory wygrane większością konstytucyjną 2/3 miejsc w parlamencie). Jego słowa dzisiaj:

W kolejnych latach nasz region będzie motorem Europy. Kto chce zobaczyć już teraz ten sukces niech odwiedzi Polskę

@strasznyZ tą drobną różnicą, że mu jesteśmy raczej wołem a nie motorem. A do tego żywimy się odpadkami europy. A to nam kwaśną kawę dają (oficjalnie, bo taki mamy gust, czyli lubimy kwasiora), a to nam do proszku dosypują wypełniacza (że, niby sypiemy za dużo, to czemu cena nie niższa?). A my robimy na Niemca, Francuza i Anglika.

@1084
ależ ja tylko cytuję Orbana - jak mówiłem: Węgrzy w dyskusjach o swojej gospodarce bardzo często powołują się na Polskę jako kraj najlepszy w regionie i wzór dla siebie.

btw: odezwałbys sie na GG

@strasznyMam włączone GG.

Jak to co? Na Ukrainie, Białorusi byłeś ? Dożyliśmy fajnych czasów, i oby ta "stabilność" trwała jak najdłużej.

@TonySoprano @Netman, koledzy, bez demagogii. Czy do momentu wejścia do unii mieliśmy w Polsce drugą Ukrainę albo Białoruś ? Kraj rozwijał się nie gorzej niż obecnie. Oczywiście "dzięki unii" postawiliśmy teraz sobie dużo różnych rond, obwodnic, autostrad i parę innych pomników ale pamiętajmy, ze to wszystko jest na kredyt. Jak ktoś bierze pół miliona kredytu na dom to z dnia na dzień nie staje się o pół miliona bogatszy a raczej jest biedniejszy bo musi przez kolejne 30 lat tę kasę oddawać z nawiązką . Życie na kredyt jest bardzo fajne, dopóki nie musimy go spłacać

@Yoshi_80
dokładnie ten sam proces odbywa się w firmach. Jeśli firma chce się szybko rozwijać to nie za kapitał własny tylko dzieki zlewarowaniu inwestycji o kredyty/leasingi. EU dało nam szansę na lewar, który będziemy sporo czasu spłacać ale pytanie co lepsze:

* zbudować drogi/koleje/lotniska w 10 lat i już nimi jeździć i korzystać z rozbudowanej architektury, a w tym czasie spłacać je korzystając z lepszej logistyki i rosnącego przez to PKB.
czy
* budować drogi 40 lat, nie zadłużać się, wszystko bardzo powoli rośnie.

@straszny trzeba by skalkulować, czy zadłużenie spłacimy w 50 lat lub więcej czy w 10 czy most, droga jest budowana żeby wytrzymała 3 lata czy np te co najmniej 10. Jeśli okaże się że nie będziemy mogli spłacić, a za wszystko i tak zapłacą obywatele, to chyba nie ma sensu być niewolnikiem banków. Zadłużyliśmy się okrutnie, a nasze PKB i tak jest w czarnej doopie.

@straszny nie mówię, że jest to złe. Pod warunkiem, że ogólny bilans wyjdzie na + .
A wiadomo jak to jest w pożyczonymi pieniędzmi, bardzo łatwo się je wydaje. Co innego jak się wydaje własne pieniądze i ma się ich mało, wówczas włącza się racjonalne myślenie .

To ten sam mechanizm co przy zakupie na raty. Jak człowiek ma pójść i kupić za gotówkę to 10x pomyśli co i za ile kupić i czy tego na pewno potrzebuje. A jak kupuje na raty to mu do telewizora DVD wcisną, dodatkową gwarancje i coś tam jeszcze, wyda 2x więcej niż planował i jeszcze ucieszony wyjdzie ze sklepu, bo zrobił dobry interes.

@xoot
3? 10?

Pierwsze odcinki stawianej przez Kulczyka autostrady do Poznania (Autostrada Wielkopolska A2) mają już 14 lat i jeździ się po nich rewelacyjnie. To są drogi na 100 lat a nie 3 czy 10. Również takie mosty jak Most Świętokrzyski to raczej setki niż dziesiątki lat.

@straszny w mediach jest wiele informacji o drogach zbudowanych za grubą kasiorę jesienią, a wiosną nadawały się do remontu ze względu na liczne pęknięcia nawierzchni, w sumie to nawet roku nie wytrzymały. Nie wiem skąd takie przekonanie u ciebie że są to drogi na 100 lat. W chwili obecnej jest remont A2 z Wrześni do Konina, a i pewnie gdybym poszperał w necie, to tych remontów było/bedzie więcej. Ochłonij troszkę.

@xoot
i na pewno znalazłbyś ich sporo, dzienikarze żyją z tego że znajdują afery, to co pisze dziennikarz w artykule za 3-4 zł to nie jest fakt tylko jakaś tam jego wizualizacja zrobienia afery i to przez osobę mającą na ogół znikome pojęcie o temacie.

remonty są i bedą, tak to właśnie jest na tym świecie. Przejedź się przez Niemcy - tez sa remonty autostrad, i co z tego?. W zeszłym roku pod Kolonią na autostradzie minąłem 2 duże remonty. Nie ma sposoby żeby w tak gigantycznej skali budowy wszystko było idealnie, a polska kontrola jest akurat niezwykle surowa, i nawet międzynarodowi wykonawcy skarżą się na surowość polskich odbiorów dróg.

I tak jest mnóstwo budowy jeszcze bo mamy kupę mało-warstwowych szos po PRLu które praktycznie wszystkie wymagają generalnych remontów.

@straszny remont może się przytrafić zgadza się, ale nie na wiosnę drogi, którą oddano do użytku jesienią poprzedniego roku. Zresztą skoro tak to nie są to drogi na 100 lat. Poczytaj troszkę.

@xoot
czytam bardzo uważnie, znam na bieżąco losy praktycznie każdej dużej polskiej spółki budowlanej, i patrz dalej wydaje mi się ze nie znasz skali zjawiska o którym chcesz rozmawiać i jak zwykle robić aferę.

@xoot

Jak zwykle pierdy wyssane wiesz skąd (nie z d**y tylko od pismaków za 5,50 bez vatu). Zjeździłem Niemcy, Austrię, Francję robiąc w samych Niemczech blisko 100 tys kilometrów. To samo w kraju. W Niemczech bywają odcinki, które i 3-4x poprawiają. O oznakowaniu już nie wspomnę. Wjechać do Munich i wyjechać to hohoh. Polskie autostrady budowane są na bardzo wysokim poziomie. Technologia betonowa, przejścia dla zwierząt, ogrodzenie itp. Pojeździj trochę po autostradach niemieckich, albo w Austrii to zobaczysz co mam na myśli. W Austrii to co druga droga jest remontowana, a w kierunku Linzu (3 pasmowa wręcz się rozsypuje). To, że musieli poprawiać jakieś tam odcinki to Cię dziwi? Nie budujemy 2 kilometrowej drogi, aby wszystko szło gładko. Po to są umowy, i gwarancje. Jak jeździłeś po kraju 10 lat temu, a obecnie to różnicy nie widzisz?

a w tym czasie spłacać je korzystając z lepszej logistyki i rosnącego przez to PKB.

Dobrze połączone miasta i ośrodki to podstawa każdej gospodarki. Jest dokładnie tak jak pisze @Straszny. Zresztą...my realizujemy wspólnotowy plan zrównoważonego rozwoju UE, w którym jest jasno opisane co trzeba zrobić i kiedy. Biała i Zielona księga -> zapraszam do lektury.

@xoot nie ma opcji, żeby nie remontować drogi. droga to elastyczna tasiemka na ruszającym się ciągle podłożu i to we wszystkich kierunkach. górotwór i cała planeta nie jest tworem statycznym. do tego jeszcze dochodzą zmienne obciążenia... z fizycznego punktu widzenia mała masakra.

@pi_nioA dlaczego drogi budowane w Polsce remontuje się rok po wybudowaniu a w normalnych państwach w 10 lat po wybudowaniu?

Wiesz dlaczego? Dlatego, że drogi są rozkradane, podmienia się kruszywo, stosuje gorszy asfalt itp. To jest wiadome i niejednokrotnie udowodnione. A ile nie udowodniono.

@1084 retoryka. ile tych dróg remontuje się po roku od oddania do użytkowania? żarcie też się produkuje zatrute, ludzie mordują się cały czas, a asteroidy walą w naszą planetę... a jednak żyjemy

@1084
drogi remontowane po oddaniu szybko, albo reklamowane przy oddaniu to pojedyńcze procenty całej ogromnej pracy nad infrastrukturą w Polsce.

akurat artykuł kierowcy porównującego niemieckie i polskie autostrady, sprzed roku [LINK] - gdyby kolega xoot przeczytał taki artykuł o polskich autostradach to pewnie uznałby że to już koniec świata...

Przekraczając niemiecką granicę już nie wjeżdżamy do autostradowego raju. Może nigdy tak nie było a jedynie u nas było jeszcze gorzej. My z roku na rok mamy coraz lepiej, nasze nowe autostrady i nowe drogi biją na głowę ich noworemontowane odcinki, a ze starymi nie ma co porównywać.