@Lasica
U$A pozwoliły???
Przecież to najludniejszy kraj świata, który nie był do tej pory światową potęgą tylko i wyłącznie przez własną politykę izolacjonizmu. To, co się dzieje było nieuniknione, od kiedy się otworzyli na świat. Trudno zgadnąć, ile to potrwa, ale prędzej, czy później Chiny będą głównym rozgrywającym w światowej geopolityce. Nie wiadomo tylko, czy sami, czy może wespół z Indiami lub kimś innym. Zauważ, że póki co, nie ciągną za sobą takiego bagażu, jak dotychczasowy szeryf, więc dla wielu przywódców są potencjalnie lepszym partnerem, co najlepiej widać w Afryce, w której coraz śmielej inwestują, są największym partnerem handlowym i to praktycznie oni stymulują tamtejszy szybki wzrost gospodarczy.

@spider_co
No... tyle że właśnie skończyła się bardzo ważna wizyta w tle... podpisywali coś tam, Tillerson-Ławrow... akurat przypadkiem dni przed możliwą wojną w Azji.... nie wiem jak wam ale mi się z Ribbentrop-Mołotow od razu skojarzyło....

Łasica dobrze napisał; pozwoliły. Bez amerykańskich inwestycji to trwałoby nie 30 lat a 100. Zerknij sobie na wykres waluty chińskiej, jaka następuje kolosalna zmiana po rozpoczęciu amerykańskich inwestycji. Pod sam koniec 1988-89. Dzięki tej dewaluacji i strumieniowi inwestycji w USD nastepuje eksplozja eksportu.

O to;


to największa w historii świata interwencja zewnętrznego kapitału stymulująca wzrost gospodarki, nigdy nie było takiej skali, kiedy amerykańskie korporacje hurtem nagle przeniosły produkcję z centrów w USA i całej Europie do Chin. Zawsze powtarzam że waluta w naszych czasach jest ważniejsza i groźniejsza niż broń.... 

Bez impulsu miliardów amerykańskich pieniędzy chińskie państwo rozwijało się w tempie 1-2% rocznie, potem wszystko zmienia się jak za dotknięciem magicznej różdżki 

@straszny
Oczywiście, że tak, zastrzyk gotówki kolosalnie im pomógł w rozwoju. Tylko, że to nie była przecież bezinteresowna pomoc, a szukanie zysków kosztem jak najtańszej produkcji, bez poszanowania środowiska, prawa pracy, itd. Znaleziono taniego wytwórcę, który tę szansę świetnie wykorzystał. Równie dobrze, przy innym nastawieniu społeczeństwa, mogło by się skończyć tak, jak w przypadku Grecji, bądź republik bananowych.

@spider_co

Znaleziono taniego wytwórcę, który tę szansę świetnie wykorzystał. 

też tak to widzę

zresztą teraz przez kolejne 50 czy jeszcze więcej, sam nie wiem ile, lat, to Chiny beda koszmarnie hamowane przez ten "rozwój" , bo czkawką będzie przeznaczanie całego zarobku na odbudowę zrujnowanego świata

...chyba że przegrają wojnę z USA. Wtedy wszystko tam się może zdarzyć.

@straszny

Sojusz USA-Rosja był nieunikniony. Trump nie jest na tyle głupi, aby pokłócić się na raz i z Chinami i z Rosją. W konflikcie z Chinami Rosja jest naturalnym sojusznikiem USA. Chiny przecież zagrażają też Rosji, więc jest to sytuacja dla oby krajów na zasadzie win-win. Pytanie jak my się mamy ustawić w tej sytuacji, bo nie oszukujmy się, jesteśmy niewygodnym sojusznikiem dla USA w tym momencie. Moim zdaniem musimy się trzymać z Niemcami i UE. Innego wyjścia nie ma.


@spider_co

Wszystko co napisałeś to prawda i kompletnie nie kłóci się z tym co napisałem ja. USA kontrolowało wszelkie możliwe morskie(i nie tylko) szlaki handlowe na świecie, i naprawdę mogli działać wcześniej aby blokować aż tak duży wzrost Chin.
Zamiast tego namiętnie korzystali z niewolniczej i taniej siły roboczej chińczyków, którzy nie przejedli zysków tylko zamienili to we wzrost potęgi swojego państwa. Mleko kiedyś musiało się wylać, czy to będzie teraz, czy za 2, 3, 10 lat nie wiem, ale wojna między tymi potęgami jest moim zdaniem nieunikniona. 

Dziwne... mam trochę inne wrażenia niż wy.

Wg. mnie właśnie kupiono pokój US-Ch kosztem Rosji; Ch odpuszcza Koreę, US Blokuje do końca Syrię, kolos się zachwieje a Ch ma wolną rękę na nich. Na pocieszenie Rosja dostanie Białoruś i Ukrainę (może kawałek Polski? Ale wątpię).

Zgadzam się, że należy się przytulić do DE/UE
Trump jest głupi... Trump jest debilem - chyba jednak kolejne śledztwa spowodowały że dał się sprowadzić do normalnego świata.

@aY227

O rly? Primo: Trump nie jest debilem. Secundo: Po co flota USA płynie w kierunku Korei, żeby Rosjan nastraszyć?

Chińczycy przemieszczają swoje wojska na granicę z Koreą też pewnie dla picu.

Nie no... płynie żeby zaorać Koreę. Chiny na to pozwalają.

Ok. to już wiemy. Myślisz, że Rosja po czyjej stanie stronie? 

@aY227
aY a wziałeś pod uwagę wariant, że to jest gigantyczna manipulacja mająca na celu wciągnięcie z zaskoczenia Chin w wojnę i spuszczenie im łomotu z tegoż zaskoczenia nim wykorzystają swoją przewagę potencjału ludnościowego?

w koncu wejście do II wojny światowej przez USA też było prowokacją administracji prezydenckiej.... 

oczywiście jest możliwy też wariant "minimum" Trump, w końcu wypierdzielił breitbartowców i wziął sobie normalnych ludzi za doradców i po prostu chce ustawić Korę Północną raz na zawsze do pionu.

-------------

Rosja - najbardziej popie...ony kraj w Europie: http://krytykapolityczna.pl/swiat/diana-szurygina-gwalt-rosja/
zaorać, i budować coś od zera, jedna gigantyczna 200-milionowa patologia.

Skoro to już wiemy to czemu się pytasz?
Napisałem również co myślę o sytuacji Rosji... 

W tym momencie USA postawiło się wyraźnie przeciw Assadowi czyli przeciw RU/Iran (po ataku toporkami to zostało jasno nakreślone) - teraz powodzenia Rosji z jakimkolwiek ruchem w tym rejonie.
Ile Rosji zostało czasu przy ich gospodarce? Gdzie mogą się udać z handlem teraz? W pupie z każdej strony.
A co się stanie na linii US-Ch to się będziemy martwić za 10 lat (o ile cały konflikt z Koreą nie jest planem Chin do pełnej wojny... ale wtedy to będziemy mieli większe zmartwienia niż dyskusje na IN4 kto miał racje)

@straszny

Ciekawe że piszesz o gigantycznej manipulacji wciągnięcia Chin do wojny, a wyśmiewasz najmniejszą wzmiankę o manipulacjach przy ataku chemicznym Assada.

@aY227
prawda?  To juz czysto subiektywny moj odbiór, jedna rzeczy wydaje mi się realna (że Assad używa nada broni chemicznej), druga godna rozważenia (ze szykuje się nam wielkie zamieszanie w Azji)

Kij z Assadem - oby go ktokolwiek ubił, tak jak i Kima.
Nagle stałem się zwolennikiem Trumpa i tej polityki, mam dziwne wrażenie że tak miało być... ale wcześniej.

I widzisz, mi się wydaje absurdalnie nierealne że Assad dokonuje ataku chemicznego. Ktoś kto przez tyle lat się utrzymuje między mocarstwami, nagle robi coś takiego. I pisanie o jego ojcu czy o tym jaki on jest dyktator mnie nie przekona. 
I to wszystko w trakcie dyskusji władców świata, cóż za przypadek.

Myślę że wkrótce się przekonamy o co chodzi.
US atakuje Koreę - no problem!
Wzrost ruskiego hejtu na Chiny w necie dla mnie będzie jasnym sygnałem.

Gorzej jak sprawdzi się to o czym piszecie. Sojusz US-Ru, no nas już wtedy nie ma.

@aY227

Kij z Saddamem, miał mieć broń biologiczną. Kij z Kaddafim, bo zrobił ludziom w końcu dobrze, teraz kij z Asadem. Wszędzie kij w rzyć legalnej władzy o ile to będzie w imię interesów USA. Chiny też próbowały lekko ekonomicznie podskoczyć, szybko im pokazano że "akty terroru" zdarzają się wszędzie. Psioczą na ruskich i ich wojnę hybrydową a sami po prostu wysługują się najemnikami i politycznymi idiotami.

Co do ataku chemicznego to już powiązano go z Białymi Hełmami i ich medialną propagandą.

@Dinaeel
Żaden z wymienionych przez Ciebie panów nie miał "legalnej" władzy tylko dyktatorską, wymuszoną przewrotem wojskowym. To takie lokalne hitlerki były.

Rozumiem ze bardzo nie lubisz USA, ale nie musi to być powód do usprawiedliwiania krwawych dyktatorów.

@straszny
Może nie byli najlepsi, jednak byli na tyle odpowiedni by trzymać lokalny bajzel krótko na smyczy. Teraz latają stada chihuahua które gryzą po kostkach wszystko co się rusza i nie kopie. Lokalny system władzy został zdestabilizowany, cywile jak zwykle ucierpieli najbardziej. Leży gospodarka, system społeczny tworzony przez dekady został wywrócony do góry nogami. Zysków żadnych, za to straty ogromne. A, przepraszam, jest zysk - petrodolar dalej w cenie, pełno filmików na strony z gatunku sadistic.pl. Miło popatrzeć jak "opozycja" wali z TOW za 70k USD w grupę żołnierzy Asada. Tu nie chodzi o to że nie lubię USA, tylko brzydzę się tymi którzy mają życie ludzkie za nic jeśli chodzi o biznes.

@Dinaeel
Przecież żadna z wojen w tych regionach nie jest zyskiem netto dla USA, a kurs ropy i tak jest dużo niższy niż pare lat temu

To tak jak Korea Północna - czymś dłużej pozwalamy żeby ten reżim istniał tym jego rozpad będzie większą katastrofą. Zbyt długo tolerowano dyktatorów na wschodzie i długofalowy efekt jest taki ze masz wrażenie ze ich obalenie robi coś złego. To ZSRR obalił demokracje na wschodzie i stworzył dziesiątki dyktatorów.

Miło popatrzeć jak "opozycja" wali z TOW za 70k USD w grupę żołnierzy Asada

Miło patrzeć jak uzbrojone po zęby przez Rosjan oddziały Asada masakrują obywateli swojego kraju. A dzisiaj własne śledztwo krajow Europy potwierdziło ze to najprawdopodobniej Assad zaatakował bronią chemiczna.

system społeczny tworzony przez dekady został wywrócony do góry nogami

To przypomnij mi jedna dekadę w Syrii bez wojny domowej, przewrotu wojskowego lub masowego zabijania cywili przez własne wojsko

@Straszny

A dzisiaj własne śledztwo krajow Europy potwierdziło ze to najprawdopodobniej Assad zaatakował bronią chemiczna.

Że co to śledztwo "potwierdziło" zapytam nieco zgryźliwie ?

@thor2k
Wykluczono ze atak mógł być wypadkiem przez uderzenie w tajny skład rebeliantów. Jest pewne ze atak pochodził z dwóch odrzutowców rosyjskiej budowy. Zrobiono im nawet zdjęcia. Tyle na razie stwierdzono z bardzo wysokim prawpdodobienstwem.

Wokół wydarzenia uaktywniła się gigantyczna aktywność rosyjskiej Agencji Badań Internetu, która zalewa świat ukierunkowaną propagandą. Bardzo utrudnia to orientacje w sieci wyszukaniu info o tym wydarzeniu

Nie jestem fanem Assada ale w obecnych czasach i przy obecnym poziomie fałszywych informacji czasami nawet nie wiadomo czy ten ktoś kto się "oficjalnie" przyznał do czegoś tam to naprawdę ten kto to zrobił czy za tym stoi.