@Cursed

prognozy to sobie wiesz gdzie mozna włożyć .... gdzie tu jest prognozowane bankructwo państwa? Przecież w okolicach 45-50 roku przy tym poziomie zastępowania pokoleń następuje wariant grecki, niewypłacalności państwa polskiego. A że w strefie euro pewnie nie będziemy, to nam nikt nie pomoże jak Grecji. Wtedy niby zachowają się prognozy dzietności? Na wyścigi ludzie bedą uciekać z bankruta a nie płodzić tu dzieci "zgodnie z planem". 

jak ktoś chce sobie poczytać zjadliwą ale bardzo inteligentną satyrę - Piknik na skraju głupoty - cóż, ja uwielbiam ich wpisy...

przykłady wpisów:

Prezydentowi RP wreszcie pozwolono zawetować jakąś ustawę. Ktoś złośliwy mógłby stwierdzić, że ustawę o Regionalnych Izbach Obrachunkowych zawetowano dlatego, że władza nie ma pewności, że będzie władzą po 2019 i byłaby szkoda, gdyby ktoś użył ich własnego pomysłu do „wyorania” samorządowców Prawa i Sprawiedliwości. Ale to musiałby być ktoś złośliwy, bo przecież chodziło o to, że Prezydent RP (aka „niezłomny”) zmartwił się tym, że ta ustawa byłaby kolejnym przejawem centralizacji władzy. A przecież Prezydent śmigający w ciuszkach „Red is bad” nigdy nie wyraziłby zgody na zbytnią centralizację, bo ta mu się pewnie kojarzy z PRL-em za bardzo...

Wicemarszałek Sejmu, Joachim Brudziński, stwierdził, że do „ONR ma stosunek ambiwalentny”. Następnie dodał, że co prawda „nie zgadza się z postulatami grup feministycznych, to jednak nie odmawia im prawa do funkcjonowania na scenie politycznej”. Porównanie ONR do środowisk feministycznych, jest całkowicie uprawnione. Przecież „grupy feministyczne” non stop organizują manifestacje, na których możemy zobaczyć hasła w rodzaju „śmierć wrogom równouprawnienia”, albo „a na drzewach zamiast liści będą wisieć przeciwnicy prawa wyboru”. Nie można również zapomnieć o tym, że feministki groziły „dniem sznura” ludziom, którzy twierdzą, że kobiety prowokują gwałcicieli. Tak, jestem świadom, że użycie przeze mnie w poprzednim zdaniu słowa „ludziom”  mogło zostać uznane za nadużycie semantyczne.

Minister Szyszko uznał, że sprawa „Córki Leśniczego” jest za mało absurdalna i postanowił dorzucić do niej jeszcze żołnierzy wyklętych. W jaki sposób tego dokonał? To bardzo proste: okazało się, że córką leśniczego była również „Inka”, której PiS nie tak dawno temu wystawił pomnik. Jeżeli ktoś w tym momencie chciałby zadać pytanie w rodzaju „ale co to ma, do kurwy nędzy, wspólnego z kopertą, którą Szyszko dał Błaszczakowi?”, to uprzejmie informuję, że odpowiedź może być tylko jedna i brzmi ona „żołnierze wyklęci”. Nawiasem mówiąc, domyślam się, że następnym razem, kiedy Szyszko będzie opowiadał o wycince drzew, będzie argumentował to tak, że „za drzewami chowali się komuniści, którzy strzelali do żołnierzy wyklętych”.

@Cursed Przedstawiasz dane, których nie rozumiesz i nawet nie analizujesz. Dane pokazują warianty prognoz podzielone na niskie, średnie i wysokie - nie odnosi się to do bezwzględnych wysokości parametru dzietność, a tylko na potrzeby prognozy. Dzietność na poziomie 1,32 to prawie tragedia i potrzeba coś więcej jak 500+ by ten trend odwrócić. Póki co ani POPSL nie miało pomysłu ani PiS niczym długofalowym się nie poPISało... 

@ADSO
Oczywiście że na potrzeby prognozy, i widać że jest lepiej niż w optymistycznych prognozach sprzed 3 lat.

potrzeba coś więcej jak 500+ by ten trend odwrócić. 

@Cursed
ten program jest absurdalny do bólu, doskonalym rozwiazaniem byłoby odpisywaniem np 700 zł od podatku za każde dziecko a przy braku płaconego podatku, dawanie wyraźnie mniejszych sum (np 300 zł). Tak jak jest to jest typowy program elektoratu PiS który i tak podatków nie płaci i liczyć ich nie potrafi. Program zachęca do płodzenia dzieci doły społeczne , naturalny elektorat PiS, a nie klasę średnią, która wychowa następną generację ludzi budujących polskie PKB.

tóry wszedł w życie w kwietniu

@straszny
Nie wiem skąd masz taką informację
Jak mnie pamięć nie myli to od kwietnia są zapisy a wypłaty wyrównujące od 1 kwietnia dostali te osoby które złożyły wniosek do 30 czerwca

Zresztą to nie jest istotne, takich programów nie można oceniać na podstawie miesięcy działania

rogram zachęca do płodzenia dzieci doły społeczne , naturalny elektorat PiS, a nie klasę średnią

Takie tak skutki 500+ o których zapominacie:  LINK

@Lasica
nikt o tym nie zapomina - przecież to oczywiste do bólu. Dajesz kase, więc ludzie mają kase.

są dwie drogi - 
* prosta i populistyczna - rozdajesz nie swoje pieniądze i twoj elektorat sie cieszy
* trudna i długotrwała - budujesz bogactwo klasy średniej, która zatrudnia więcej ludzi klasy niższej i zwiększa jej zarobki, a potem rozdajesz pieniądze jak klasa średnia ma ich wyjątkowo dużo.

a Ty myślisz że w Grecji to przez 15 lat nie szybowały w górę wszelkie wskaźniki likwidacji ubóstwa? Ludzie byli wniebowzięci że nie ma już biednych, że rząd ciągle daje im coraz więcej pieniedzy

Jest jeszcze droga bez rozdawania pieniędzy, ale niektórym to się w głowie nie mieści

Cursed a ja ocenię ten program nawet po 1 miesiącu. Nie ma już czegoś takiego jak praca społeczna. Nikt nic nie chce zrobić za darmo dla ogółu. Po co ma robić coś za darmo, skoro siedząc w domu dostaje 500+. Dla mnie to najważniejszy minus tego programu. Widzę to na własnym podwórku.


Lasica słaba ta analiza. Gdzie w niej zwiększenie spożycia?

Póki co dają tylko pińcset i tylko na dzieciaki. Do tej pory tylko od nas brali.
Statystykę będzie trzeba sprawdzić na początku stycznia 2018 i wtedy porównamy czy urodzenia rosną czy maleją.

Ja też jestem przeciwnikiem rozdawnictwa, i nie raz pisałem, że PiS sobie kupuje elektorat. Zdecydowanie ulgi od podatku byłyby lepszym rozwiązaniem, ale jak już jest taki program, to nie można nie pokazać jego plusów.

maq2 

Nie ma już czegoś takiego jak praca społeczna. Nikt nic nie chce zrobić za darmo dla ogółu. Po co ma robić coś za darmo, skoro siedząc w domu dostaje 500+. Dla mnie to najważniejszy minus tego programu. Widzę to na własnym podwórku.

Ja tam już sam nie wiem co sądzić bo za czasów SLD było źle, jak rządziło PO to też ciągle jakieś afery, teraz PiS to znowu to samo. Ja tam się nie znam na polityce, widzę tylko konsekwencje płynące z rządzenia.
Ale skoro przy tym 500+,  to oczywiście że słyszałem o takich przypadkach że ludzie się zwalniali z pracy bo im się to bardziej opłacało. Ale zasadniczo czy te pieniądze nie wracają do państwa, przecież nikt ich nie będzie trzymał w skarpecie.

P.S. Straszny dlaczego się do polityki nie zaciągnąłeś, ale na serio pytam .

BartekW Części osób 500plus pomógł. Nie pochwalam tego, jak każdego rozdawnictwa, ale z innej strony. 
Widzę jak ludzie wkoło których dzieci nigdy nigdzie nie jeździły na wakacje teraz jadą. Widzę, że niektóre dzieci mają teraz kanapki i nie trzeba ich dokarmiać jak kilka lat temu. Widzę, że samotne matki z kilkorgiem dzieci mogą teraz kupić im buty czy portki na dupę i nie muszą oglądać się na alimenty.

Z dwojga złego, lepiej jak pieniądze idą do ludzi niż ma je rząd i wydaje na takie durnoty jak budowa stadionu. 

@1084

O to chodzi. Oczywiście, że będą patologie, ale generalnie program daje kopa, szczególnie rodzinom wielodzietnym. Ja osobiście znam jeden przypadek. Matka z 6 dzieci, z ojcem alkoholikiem, dzięki 500+, wyniosła się od niego z domu, na wynajem z dziećmi. Teraz ją czeka walka o alimenty, bo inaczej jej odbiorą dopłatę, ale dobrzy ludzie ją w tym wspierają.Została założona sprawa, i ma być rozpatrzona w trybie przyspieszonym.

@1084 zgadzam się z tezą że brakowało takiego programu socjalnego, który dawałby tym najmniej zasobnym czy rodzinom wielodzietnym konkretną pomoc lub wsparcie finansowe. Tutaj PIS trafił w dziesiątkę. Osobiście nie jestem zwolennikiem rozdawania pieniędzy w taki sposób jak to zrobiono w programie 500+.

@Lasica
ale mnie samo rozdawnictwo socjalne nie drażni jakoś mocno, drazni mnie rozdawanie na kredyt, drażni mnie, to że PiS rozdaje coś czego nie ma - rozdaje pieniądze z deficytu budżetowego czyli z powiększającego się kredytu, który trzeba spłacić za 10, 20, 30 lat.

Nie elektorat PiS za to zapłaci tylko ludzie jak ja - klasa średnia, której następne rządy będą musiały podnieśc podatki. Tylko że to działa w niewielkim zakresie, a potem zaczyna się ucieczka i klasy średniej i jej kapitału z kraju

Tak samo fajnie było w np Argentynie, Wenezueli, Grecji - wszędzie tam zaczęła najpierw zanikać bieda... a po bankructwie kraju wróciła potężnie. 

Straszny dlaczego się do polityki nie zaciągnąłeś

@1084

Wójt w mojej gminie uzależnił pomoc od prac społecznych. Ci którzy chcą takiej pomocy, muszą czyścić rowy, obcinać gałęzie itd. działa. Ilość "biednych" spadała znacząco.

Obecnie koniunktura na światowych rynkach jest bardzo korzystna wiele krajów europejskich notuje rekordowe dochody budżetowe, które przekraczają wydatki a w naszym kraju notujemy wzrastająca dynamikę deficytu i zadłużenia budżetowego.
Rachunek za tak prowadzoną politykę ekonomiczną będzie bolesny. Do łeż rozbawiły mnie ostanie sondażowe gdzie pytane osoby wskazywały nacje, które miałyby przyjechać do Polski bo zaczyna brakować rąk do pracy, obok Ukraińców (co wydaje się naturalne i mało odkrywcze) pojawiły się takie naje jak Grecy czy Hiszpanie , to tak jakby Białorusini widzieli Polaków przyjeżdżających do pracy na Białoruś.

@lami
Skąd bierzesz informacje na temat dynamiki deficytu i długu?


@maq2


No dobra, w sumie można.... choć miałem na myśli ocenę wpływu 500+ na dzietność ;]