Forum > Tematy dowolne > Nie chcę nikogo denerwować!

skocz

straszny

Wysłane 2018-01-30 17:55 , Edytowane 2018-01-30 18:03

@Cursed
jeśli Niemcom aktywnie pomagało 250 000 Polaków, to jest to dużo więcej niż Armia Krajowa miała żołnierzy przed mobilizacją (po mobilizacji w czasie Burzy doszła do okolic 400 000). To jest ogromna ilość. Wielu z nich wydawało Żydów dla pieniędzy, dla korzyści majątkowych. Na pewno to pamiętają.

I Zydzi potrafią być sprawiedliwi bo tych z kolei, którzy im pomogli, generalnie nie zapominają i starają się ich uhonorować jeśli tylko się da.

@Lasica

Zboczyliśmy z resztą z tematu, bo ustawa nie nakazuje aby mówić niemieckie zamiast nazistowskie, a jedynie piętnuje czy nawet penalizuje wiązanie całego naszego narodu z holocaustem. Serio masz z tym problem?

mam z tym KOLOSALNY problem, a całą jego esencję wyjaśnił prof. Stola w cytowanym przeze mnie wpisie (strona wcześniej, godz. 13:34), w Polsce takie prawo będzie działało dokładnie tak jak teraz prawo zastrasza polskich lekarzy, którzy podpadli Ziobrze. Będzie służyło do zastraszania historyków, którzy ośmielą się prowadzić badania jakkolwiek inne w treści niż myśl przewodnia partii rządzącej. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

mysiauek

Wysłane 2018-01-30 18:56

@Cursed
Z tym samym się spotkasz gdy zapytasz młodych Żydów z wycieczek po Polsce.
Oni tak są uczeni. Dlatego uzycie sformulowania o Polskich Obozach Smierci "troszke" ingeruje w to czego kolejne pokolenie sie uczy.

Panzer

  • Panzer
  • wiadomość Użytkownik

  • 5181 wypowiedzi

Wysłane 2018-01-30 22:48

Artykuł na ten temat

MacBook Air M1 16GB/1TB | iPhone 15 Plus 512GB | iPad Pro 11 512GB |  TV 4K 128GB | Xbox Series X | Kindle Oasis 32GB | HomePod Mini x8

alii

  • alii
  • wiadomość Użytkownik

  • 2413 wypowiedzi

Wysłane 2018-01-30 23:27

Straszny ale dostrzegasz różnice w sformułowaniu, niemieckie nazistowskie obozy zagłady wybudowane na terenie Polski.
to wcale nie wyklucza tego ze Polacy też pomagali Niemcom, ale wyjaśnia kto był odpowiedzialny za Auschwitz.

Gigabyte B460M; i7 10700; HyperX 32GB 2133Mhz; GTX 1060 GAMING X 6G; Plextor PX-128M5Pro; ADATA SU900; SanDisk SD6PP4M; Samsung 500GB 970 EVO Plus; SeaSonic 650PX; Noctua NH-U12P; Jonsbo RM3; TP-Link Archer TX3000E; Roccat Kone PRO + SPC Gear M.Pad Endorphy + HP Wireless K5510 WHITE SLIM; Sennheiser HD 555|Logitech G51 |LCD Eizo S2031W-BK|

straszny

Wysłane 2018-01-31 00:58 , Edytowane 2018-01-31 01:02

@alii
o Boże...przeciez nie tego dotyczy problem! Tylko tego że grupa prostaków u władzy, zamiast akcji edukacyjnej, zamiast poświęcenia pieniędzy i czasu na edukację, wybrała grożenie karaniem ludzi więzieniem za to że użyją nieprawidłowego zwrotu.

jeszcze coś równie oczywistego ? 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

alii

  • alii
  • wiadomość Użytkownik

  • 2413 wypowiedzi

Wysłane 2018-01-31 06:19

wydaje mi sie ze po 73 ludzie powinni sie nauczyć juz kto po której stronie walczył podczas konkretnych wojen, nie wiem jak Ciebie ale mnie w szkole dość dokładnie uczyli dat, nazwisk, stron konfliktu

Gigabyte B460M; i7 10700; HyperX 32GB 2133Mhz; GTX 1060 GAMING X 6G; Plextor PX-128M5Pro; ADATA SU900; SanDisk SD6PP4M; Samsung 500GB 970 EVO Plus; SeaSonic 650PX; Noctua NH-U12P; Jonsbo RM3; TP-Link Archer TX3000E; Roccat Kone PRO + SPC Gear M.Pad Endorphy + HP Wireless K5510 WHITE SLIM; Sennheiser HD 555|Logitech G51 |LCD Eizo S2031W-BK|

straszny

Wysłane 2018-01-31 08:36

@alii
no i co to ma do tego? Ile osób z ulicy umie podać prawidłowo datę bitwy pod Grunwaldem? Z tego co pamiętam to parenascie procent Polaków. Będziesz ich karał aresztem wydobywczym za brak tej wiedzy?

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

mysiauek

Wysłane 2018-01-31 09:19

@straszny
A jak wyobrażasz sobie edukację Izraelczyków, jesli oni (prawdopodobnie) potocznie mówią "Polskie Obozy Zagłady".
Naprawdę polecam spotkanie się z wycieczkami młodych Żydów do Polski i porozmawianie z nimi jak postrzegają nasz naród.

straszny

Wysłane 2018-01-31 09:23 , Edytowane 2018-01-31 09:31

@mysiauek
nie wiem, natomiast absolutnie nie wyobrażam sobie tego żeby jakikolwiek historyk/dziennikarz pracował pod presją że jak użyje sformułowania nie podobającego się polskiej władzy to trafi do aresztu/więzienia. 

Od tego są fundacje edukacyjne, wydajemy setki milionów PLN na kretyńskie akcje przekonywania Polaków że jak sędzia 15 lat temu ukradł batonik to 12 000 sędziów to źli ludzie, miliony na równie kretyńską kampanię że Polacy mają rozmnażać się jak króliki, zamiast na kampanię edukacyjną w Izraelu i Niemczech.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

-ADSO-

  • -ADSO-
  • wiadomość Użytkownik

  • 2181 wypowiedzi

Wysłane 2018-01-31 09:31

@Straszny Edukacja nieuków i ignorantów to logiczne i oczywiste rozwiązanie. 100% mojej zgody. Niestety widzę przynajmniej dwa problemy. Po pierwsze tuby, które najgłośniej trąbią są nie do wyedukowania, zwłaszcza kiedy osobiste tragedie skalowane są do miana narodowych. Po drugie... naprawdę chcesz by obecna władza miała cokolwiek wspólnego z edukacją świata, szczególnie gdy mowa o materii tak delikatnej jak IIWŚ?

Samsung NP550P5C-S04PL, Logitech G603 Lightspeed, Apple iPhone 11 128GB

spider_co

Wysłane 2018-01-31 09:32 , Edytowane 2018-01-31 09:38

@straszny
Absolutnie nie zgadzam się z twoją argumentacją.
Mój dziadek, który cudem przeżył najpierw sowiecki łagier, a później również hitlerowski obóz koncentracyjny, pewnie zszedłby na atak serca, gdyby przeczytał takie filozofowanie, w dodatku wyrażane przez historyka. \"\wkurzacie\"

i dlatego nas tak nie lubią wszyscy sąsiedzi, bo dla Polaka koniec własnego nosa najważniejszy.
A dla którego narodu nie jest? W ciągłym wyszydzaniu krajanów jesteś doprawdy mistrzem.

Jesteśmy ostatnim krajem który powinien pouczać innych i grozić karami za zwroty jakie mu nie pasują. Tak się tego nie robi. Jest XXI wiek, wiek informacji.
My się ośmieszamy tym ściganiem i 3 latami kary za zwrot opisujący historyczną narrację.
Narrację historyczną? Nawet, jeżeli Karski samodzielnie użył kiedyś takiego sformułowania (i tu wcale nie jestem pewien, czy tytuł nie został przypadkiem zredagowany przez samą gazetę), to nie uprawnia to obecnie nikogo, do powtarzania tego sformułowania w jakimkolwiek kontekście. Owszem, można napisać o: obozach hitlerowskich na terenie okupowanej Polski, ale pisanie o polskich obozach śmierci jest ewidentnie złą wolą oraz zakłamywaniem historii i nie powinno mieć miejsca (nie wnikam już nawet, czy powinno być ścigane prawem, ale skoro ściga się zaprzeczanie holokaustowi...).

To już jakaś chorobliwa relatywizacja:
"Powtarzam - to nie jest AŻ TAKIE PROSTE."
Owszem jest bardzo proste: kto zakładał, komu służyły obozy zagłady na terenach Polski i kto później nimi kierował?
Nie wspominając już o tym:

, że przecież nasz kraj wówczas nie istniał!

Bez względu na to, ile osób w kraju pod wpływem strachu, pasywnie, czy wręcz z chęci zysku współpracowało później z okupantem (wydając przecież nie tylko Żydów, ale także własnych rodaków), to winny holokaustowi jest jeden naród. Wplątywanie w taką retorykę (o zgrozo!) podbitego kraju, to totalnie bezczelne, chamskie i krzywdzące działanie wobec ofiary.

"ilu Polaków zginęło bezpośrednio za pomoc Żydom"
A ilu Francuzów/Włochów/Czechów, etc. zginęło za tę pomoc? Ilu wreszcie Żydów czynnie przeciwstawiło się holokaustowi?


Niestety, mieliśmy to cholerne nieszczęście, że okupant, ze względów logistycznych, umiejscowił obozy zagłady w naszym kraju. Czy sądzisz, że którykolwiek naród pozwoliłby, na nazywanie tych zbrodniczych miejsc jego imieniem, gdyby były na jego terenie? Wyobraź sobie w takim razie sformułowanie: Izraelskie obozy zagłady...

Admiror, O paries, te non cecidisse ruinis, qui tot scriptorum taedia sustineas!

straszny

Wysłane 2018-01-31 09:34 , Edytowane 2018-01-31 09:39

@-ADSO-
z dwojga złego - no jakie jest wyjście. Z jednej strony jest słuszne do rozważenia zagadnienie żeby nie mylić Polaków (nawet jeśli część współpracowała z okupantem) i z ofiar hitlerowskiej napaści nie robić współwinnych, z drugiej możesz tylko ignorować temat, czyli jeszcze gorzej. Nie ma tu żadnego cywilizowanego normalnego rozwiązania niż zainwestowanie w dekady edukacji.

Polska prawica ma tendencje do rozwiązań "słoń w składzie porcelany", tak robi rzeczy nawet sluszne, że wychodzi wszystko dokładnie odwrotnie niż ich intencje

@spider_co
jestem po wielu rozmowach ze znajomymi zawodowymi historykami, głównie po KULu - wszyscy maja zdanie takie jak dyrektor Muzeum Historii Żydów Polskich wyżej i ja, że to prawo zostanie wykorzystane politycznie przez PIS do rozgrywek, a nie do nauki historii. tyle mam do napisania w temacie, bo się już powtarzam bardzo.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

straszny

Wysłane 2018-01-31 09:47

ustawa i emocje wokół niej oczami Żydów (anglojęzyczny artykuł) [LINK]

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

spider_co

Wysłane 2018-01-31 10:20 , Edytowane 2018-01-31 12:10

@straszny
Rządy PiS to tylko krótki (mam nadzieję, że bardzo krótki) epizod, w dziejach Polski. Nawet jeżeli przez ten krótki historycznie okres, rządzący wykorzystają to do partykularnych celów, to jest to bez większego znaczenia. Istotne jest to, na ile w długiej perspektywie Polacy będą dbać o własne dobre imię, by nie łączenie ich z cudzymi zbrodniami. Sam chyba najlepiej wiesz, że w pospolitej świadomości historycznej wiele faktów zostało przeinaczonych, bądź celowo zafałszowanych i tylko osoby zainteresowane danym zagadnieniem bliżej znają rzeczywiste fakty.

Dam ewidentny przykład.
W powszechnej świadomości szkoły pitagorejska i platońska leżą u podstaw nauki. A przecież jest zupełnie odwrotnie: mimo ewidentnego wkładu Pitagorasa w matematykę, to właśnie uczniowie jego szkoły (i Platona oraz oczywiście ich następcy), zatrzymali rozwój naukowy na niemal dwa tysiąclecia. Gdyby nie ich filozofia, skutecznie blokująca podążanie ścieżkami naukowymi, wskazanymi przez Talesa i Anaksymandra z Miletu, Demokryta czy Anaksagorasa, którzy dążyli do pełnego  poznania praw rządzących (wszech)światem w sposób naukowy (w pełni swobodne rozważania teoretyczne, podparte doświadczeniami empirycznymi), to prawdopodobnie obecnie podróżowalibyśmy już ku gwiazdom.

Admiror, O paries, te non cecidisse ruinis, qui tot scriptorum taedia sustineas!

alii

  • alii
  • wiadomość Użytkownik

  • 2413 wypowiedzi

Wysłane 2018-01-31 11:21

tak na marginesie nie wiem jak wy ale rzadko słyszałem w wypowiedziach, co nie znaczy że takich nie ma może mam zbyt mała wiedze na ten temat o 'francuskich obozach zagłady", albo żeby ktoś powiedział że na kapitulacje japonii wpłyneły "japońskie bomby atomowe"...

Gigabyte B460M; i7 10700; HyperX 32GB 2133Mhz; GTX 1060 GAMING X 6G; Plextor PX-128M5Pro; ADATA SU900; SanDisk SD6PP4M; Samsung 500GB 970 EVO Plus; SeaSonic 650PX; Noctua NH-U12P; Jonsbo RM3; TP-Link Archer TX3000E; Roccat Kone PRO + SPC Gear M.Pad Endorphy + HP Wireless K5510 WHITE SLIM; Sennheiser HD 555|Logitech G51 |LCD Eizo S2031W-BK|

straszny

Wysłane 2018-01-31 11:39 , Edytowane 2018-01-31 11:39

@alii

mam zbyt mała wiedze na ten temat o 'francuskich obozach zagłady

ewidentnie. Choć raczej w liczbie pojedyńczej.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

alii

  • alii
  • wiadomość Użytkownik

  • 2413 wypowiedzi

Wysłane 2018-01-31 12:41

Straszny ale to podaj przykład gdzie tak pisali bo chętnie przejże

Gigabyte B460M; i7 10700; HyperX 32GB 2133Mhz; GTX 1060 GAMING X 6G; Plextor PX-128M5Pro; ADATA SU900; SanDisk SD6PP4M; Samsung 500GB 970 EVO Plus; SeaSonic 650PX; Noctua NH-U12P; Jonsbo RM3; TP-Link Archer TX3000E; Roccat Kone PRO + SPC Gear M.Pad Endorphy + HP Wireless K5510 WHITE SLIM; Sennheiser HD 555|Logitech G51 |LCD Eizo S2031W-BK|

kotin

Wysłane 2018-01-31 15:20 , Edytowane 2018-01-31 15:23

@alii


Francuzi mieli faktycznie własny, rządowy obóz:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Obóz_koncentracyjny_w_Pithiviers
Polacy nie, te co były w Polsce, nie zostały utworzone przez polski rząd, a wbrew niemu, przez okupujących Polskę Niemców. Mimo to Francuzi również czasem używają zbitki słów "Polski obóz..."
http://www.tvp.info/26565065/walka-z-okresleniem-polskie-obozy-koncent...


PS Linki nie są najwyższej jakości, ale jakoś ilustrują zagadnienie.

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2018-02-01 00:09

No proszę, od razu wiedziałem jaka będzie z tego awantura, a zdanie Tillersona popieram w całej rozciągłości .[LINK]

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

straszny

Wysłane 2018-02-01 08:09 , Edytowane 2018-02-01 08:10

jedno z genialnych video z Twittera mojego ulubionego amerykańskiego senatora - Berniego Sandersa https://twitter.com/SenSanders/status/958853220985704448 - fantastycznie punkt z punktem obala kłamstwa Trumpa

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.
skocz

Kto jest online: 0 użytkowników, 688 gości