Ktoś mi wyjaśni o co Izrael się rzuca przy penalizacji stwierdzenia 'Polskie obozy śmierci'?

Może pan Jerzy Haszczyński?  http://www.rp.pl/Dyplomacja/180129367-Izrael-i-polskie-obozy-Trzeba-ro...

@Lukxxx
określenie "polskie obozy śmierci" stworzyli sami Polacy i ich penalizacja jest cokolwiek bez sensu [LINK]

Kolejny sposób na podzielenie ludzi. Ciekawe o co następne będą się rzucać sobie do gardeł. Eutanazja? Ruch lewostronny? Z której strony obierać banana?

@Panzer
bo to jest tak że polityka historyczna wymaga delikatności, drogi środka, reagować oburzeniem na określenie "polskie obozy" w sensie niejasnym innym niż niemieckie obozy na terenie Polski to jedno, a penalizować to? Jak zwykle polityka typowa dla Polski - cepem przez łeb zamiast spokojnej edukacji.

Mimo że sam sprzeciw przeciwko takiemu określeniu jest w 100% słuszny, to penalizacja określenia będzie klęska wizerunkową Polski, zobaczycie.

W Izrealu takie określenie jest używane na co dzień i nikomu nie przyjdzie do głowy rozumieć go naturalnie - że polskie obozy, bo na terenie okupowanej Polski. Mają teraz problem bo tam używa się go w prasie, telewizji i książkach.

No właśnie - mi określenie "polskie obozy: kojarzy się z ich umiejscowieniem - były polskie, niemieckie i jeszcze inne zależnie gdzie je założono, acz wiadomo przecież że wszystkie były z założenia niemieckie. I teraz cała wojna będzie nie o prawdę historyczną tylko o semantykę.

Z drugiej strony zagraniczne strony, fora itp. cenzurują takie słówka jak nazi, nigger itp. więc to taki oto nasz wkład w tę jakże modną ostatnio poprawność polityczną. Nawet pisząc jew jesteś już na celowniku - bo na pewno chcesz im pojechać

@djluke
wiesz co, najwybitniejszy Polak, który przyczynił się w czasie wojny do odkrycia skali mordowania Żydów i ujawnił to światu - Jan Karski, napisał sławny artykuł w prasie amerykańskiej, który ma tytuł:

"Polish Death Camp"
źródło do artykułu
żeby zwrócic uwagę jakie rzeczy wyprawiają hitlerowcy na terenie naszego kraju

wg prawa, które teraz ma wejść w życie jego zacytowanie będzie związane ze ściganiem cytującego!

@straszny

wg prawa, które teraz ma wejść w życie jego zacytowanie będzie związane ze ściganiem cytującego!

Gdzieś ty wyczytał że będzie penalizacja cytowania?

@straszny
Mozesz podać jakiś link, źródło popierające tezę, że w Izraelu określenie "Polish Death Camps" "jest używane na co dzień i nikomu nie przyjdzie do głowy rozumieć go naturalnie - że polskie obozy, bo na terenie okupowanej Polski. Mają teraz problem bo tam używa się go w prasie, telewizji i książkach."?
Ja ze swojej strony zapytam znajomego Żyda, o którym kiedyś tu wspominałem.
Chciałbym to potwierdzić. 

Zrobi się wielki bałagan, bo przecież mamy Obozy Sikorskiego w UK oraz powojenne obozy, w których bezpieka trzymała po wojnie m.in. Ślązaków.

@mysiauek
A dzisiaj o tym czytałem, ale teraz na tablecie nie odnajdę, jutro pomyszkuję w historii stron

A tu masz tez o tym, jakie ogromne napięcie wywołało to w Izraelu [LINK]

Obecna nowelizacja za użycie zwrotu "polskie obozy śmierci" wprowadza do 3 lat więzienia!!! Przecież to jakiś totalny koszmar.

@straszny
Chodziło mi o to, że co chwilę "wypływają" różne sprawy (związki partnerskie, marsze równości, aborcja, Unia, kapitał zagraniczny w mediach, naziści, Żydzi, ciekawe co będzie następne) - tzw. "debaty publiczne" i ludzie niezdrowo angażują się w nie, dochodzi do konfliktów. Moim zdaniem największym problemem drążącym to społeczeństwo jest jego podział. Cokolwiek by się nie zdarzyło, każdy ma swoje zdanie i większość nie waha się go użyć przy każdej, nadarzającej się czy nie, okazji. Te konflikty przenoszą się na życie towarzyskie, a nawet rodzinne, a politycy i media z obu stron cały czas go podsycają, próbując coś ugrać. I tak naprawdę tylko oni mają w tym coś do zyskania. Szary obywatel kończy co najwyżej z narastającą frustracją, że "oni" coś znowu "nam". Politycy i media mówią różne rzeczy, a obywatele mogą przechodzić nad tym do porządku dziennego, a wyrażać swoją opinię na różne tematy na kartach wyborczych, co przynajmniej nosi jakieś znamiona skuteczności.
Taką mam obserwację i to mnie osobiście, przyznam szczerze, czasem irytuje. Nie jest do krytyka ani ocenianie, tylko moja jednostkowa i bardzo subiektywna obserwacja. Nie odnosi się ona do dyskusji na tym forum. Czasem warto zatrzymać się, stanąć obok danej sytuacji (na ile się da), spojrzeć na nią i się zastanowić.
A może ludzie na większą skalę zaczną dyskutować o zasadności tych podziałów i to też ich podzieli?

@straszny
Nie wnikam w napięcia jakie to wywołało i reakcję. Jestem ciekawy czy naprawdę używają tego wyrażenia jako "normalnie przyjęte", standardowe. Zastanawiam się, jak w takim wypadku mówią na obozy, które były w innych Państwach ?
Czy to tylko "Polskie Obozy" są tak wyróżnione a wszystkie inne to nazistowskie - nie niemieckie czy austriackie?
Czy w ogóle tego nie rozróżniają?

P.S. Słyszałem w radiu, że ustawa była wcześniej wysłana do konsultacji do Izraela (? zbyt ogólnie ale tak powiedziano) i nie zgłoszono uwag.

@mysiauek

Czy to tylko "Polskie Obozy" są tak wyróżnione a wszystkie inne to nazistowskie - nie niemieckie czy austriackie?

jasne że są wyróżnione bo tu żyło gros Żydów. Dla nich to po prostu stwierdzenie oczywistości.

Nie wnikam w napięcia jakie to wywołało i reakcję.

no ale celem chyba całej rozmowy jest to jak bardzo nasz kraj skompromituje się i osłabi swoją pozycję międzynarodową przez zachowywanie się jak słoń w składzie porcelany.

Jest w Polakach taka stara brzydka cecha tworzenia etosu narodu idealnego, ubzduranego Jezusa narodów, społeczeństwa bez skazy. Nawet sugestia związana luźno z tym że jest inaczej wywołuje tu podrygi histerii. Szkoda że sprawy nadużywania określenia polskich obozów nie zostawiono fundacji edukacyjnej, która robiłaby to bardziej delikatnie niż wysyłanie pozwów z grożeniem karą więzienia do 3 lat..... 


szukam tej wypowiedzi Izraelczyka, ale twitter od wczoraj dosłownie wybuchł mi dyskusją o Polsce/Izraelu i problemie obozów

Komentarz Witolda Jurasza do całej sprawy  https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/witold-jurasz-polska-mogla-u...


@straszny

W Izrealu takie określenie jest używane na co dzień i nikomu nie przyjdzie do głowy rozumieć go naturalnie - że polskie obozy, bo na terenie okupowanej Polski. Mają teraz problem bo tam używa się go w prasie, telewizji i książkach.

Powiedz to temu politykowi izraelskiemu  https://twitter.com/yairlapid/status/957208421794709504

I utterly condemn the new Polish law which tries to deny Polish complicity in the Holocaust. It was conceived in Germany but hundreds of thousands of Jews were murdered without ever meeting a German soldier. There were Polish death camps and no law can ever change that

(...)I am a son of a Holocaust survivor. My grandmother was murdered in Poland by Germans and Poles.(...)

@Cursed
i takie rzeczy powinna wyjasniac Fundacja Dziedzictwa Narodowego. Fundacja która z takim panem siądzie (w końcu to polityk konkretny) i wyjaśni z nim że to że w tym samym czasie polski polityk wyzywa innego polskiego polityka w parlamencie europejskim od sprzedawców Żydów to tylko tak przypadkiem, a naprawdę wszystko było inaczej.

a powazniej to bez wspominania o głupkowatym wyczynie Czarneckiego - bez edukacji nic nie zrobisz. Jeśli chcesz przekonać Żydów że bylo inaczej, to tylko faktami, powtarzanymi tysiące razy, a nie karami. 

Polacy wybrali najgłupsze rozwiązanie bardzo delikatnej kwestii. Przy tym w Polsce był silny antysemityzm, ale nie morderczy i nie tak nawet w przybliżeniu brutalny jak to co zrobili Niemcy. Przez nasze zachowanie wyjdzie że w ogóle udajemy że nie było zjawiska w Polsce, zamiast pokaząć jego prawdziwą skalę i jak jej było daleko do postawy Niemców.

Wolałbym przeznaczyć na taką fundację miliardy PLN niż wprowadzać kary więzienia.

-------------
dwa prześmiewcze wpisy z Twittera, na temat naszej mentalności (dziennikarza ASZDziennika i Polska The Times)

Proponuję ustawę, która stwierdzi, że w Polsce nie ma antysemityzmu, a każdy kto twierdzi inaczej bierze pieniądze od Żydów.

"W Polsce nigdy nie było antysemityzmu, po prostu międzynarodowy spisek żydowski i żydokomuna robią wszystko, by uderzyć w zdrową tkankę naszego narodu i rasy aryjskiej".

@Cursed
Fajny cytat. Ciekawe skąd ten Pan wie, ze jego matka była zabita przez Niemców i Polaków ... ciekawe też jak "hundreds of tausends of Jews were murdered without meeting a German Soldier"... chyba, że Ukraińcy, Łotysze w niemieckich mundurach to już nie Niemcy? o Polakach w tych mundurach specjalnie nie słyszano.
Nie było Polskich Obozów Śmierci. Ten Pan się myli. Były Niemieckie Obozy Śmierci.

@straszny
Celem mojej części jest rozpoznanie czy rzeczywiście w Izraelu potocznie mówi się "Polish Death Camps" na wszystkie obozy czy jest jakieś rozróżnienie?
Jeśli tak mówią potocznie to jest to nieporozumienie i powinno być naprawione po ich stronie. Jeśli potocznie tak mowią, to ich dzieci tak właśnie przejmują tą wiedzę. Jeśli miałeś kiedyś styczność z tym narodem, i/lub dziećmi to zapewne mogłeś się mocno zdziwić czego ich uczą o Shoah. Bliskie są mi spotkania z Żydami w Będzinie, miałem "pare" okazji porozmawiać o stosunkach PL-Izrael z młodszymi i starszymi i do tej pory nie spotkałem się z tym, aby ktokolwiek w potocznej mowie - przynajmniej po angielsku- mówił o Polskich Obozach Śmierci.
I powtórzę jeszcze raz: jeśli tak jest, to afera jest po stronie tych, którzy tak właśnie mówią. Bo jest to błąd.

Dwa: ciekawe czy to można potwierdzić, że ustawa była wysłana do opiniowania np. do ambasady Izraela - jak mówiono w radiu ?

Widzę że bardziej poczytne są przytaczane cytaty niż linki do całych artykułów więc przytoczę konkretny fragment z Jurasza

Pomijając wyjątkowo niestosowne słowa Yaira Lapida, który już wcześniej zasłynął oskarżeniem minister spraw zagranicznych Szwecji o antysemityzm. Teraz oskarża Polaków o mord na swojej babci, przy czym z jego życiorysu wynika, że pochodzi z żydowskiej rodziny z Nowego Sadu w Serbii (a nie Nowego Sącza w Polsce), a jego przodkowie zginęli w obozie koncentracyjnym Mauthausen w Austrii, a nie w Auschwitz w Polsce.

To jest twardogłowa walka o elektorat między przywódcami dwóch izraelskich partii o największym poparciu w sondażach  https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Israeli_leg...
Żadna edukacja tutaj nie pomoże
No może gdyby ktoś w Polsce pomyślał o polityce historycznej przez ostatnie 25 lat to dziś nie mielibyśmy takiej sytuacji, może.
Co nijak nie usprawiedliwia pisbetonu przed ładowaniem im amunicji i strzelaniu sobie w stopę przy okazji.

Edycja
Chodzi o tą nowelę  http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/PrzebiegProc.xsp?nr=806
Jak widać pierwsze czytanie to październik 2016 i moze i wtedy przesyłali projekt do Izraela
Ale afera wybuchła gdy te pare dni temu komisja wprowadziła poprawki

W każdym razie przeciw noweli w tym brzmieniu było 2 posłów N i 3 z UED
116 posłów PO wstrzymało się od głosu

@Cursed
Brawo dla 116 niezłomnych z PO, którzy nie mają zdania :)

A ja mam takie, pewnie retoryczne, pytanie. Dlaczego tak się ekstytować z powodu opini jakiegoś kraju na temat naszej ustawy? IMO odpowiedź powinna być krótka: proszę nie ingerować w nasze prawodawstwo. KONIEC.